Перейти к содержимому


nanoCAD 2.0 - вопросы, проблемы, предложения.


Сообщений в теме: 38

#1 a_sviridov

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 09 Март 2010 - 17:56

Доброго времени суток.

На днях, наконец то, удалось попробовать в работе nanoCAD ОПС 2.0. Очень понравилось, но возникло нескольких вопросов и пожеланий!

Вопрос...

1. В процессе прокладки трасс через "Мастер конфигурации каналов", периодически пропадает возможность масштабировать "модель" с помощью колесика "мышки". Это происходит после смены высоты или конфигурации канала в экране "Мастер конфигурации каналов". Ощущение, что окно модели остается не активным, пока не кликнешь в нем левой кнопкой "мыши"... Подобное происходит и при выполнении еще ряда команд (каких именно, к сожалению, не записал).

Вопросы-пожелания...

2. Существует ли возможность редактирования форм кабельных журналов? Вопрос обусловлен тем, что у нас (в организации) принята к оформлению доработанная форма КЖ с указанием способа (труба, короб, лоток и т.д.) и метража прокладки для каждого шлейфа (линии) + в добавлены пустые поля для указания фактических длин кабелей.
3. Существует ли возможность создания дополнительных таблиц (таблицы программирования ППК, контроллеров и др. устройств), в которые выводилась бы информация по извещателям (шлейфам) с привязкой по помещениям? Естественно, что сами значения параметров программирования выбираются и задаются проектировщиком в уже сформированном документе.
4. Существует ли возможность объединять кабельные журналы в один средствами nanoCAD ОПС, а не Word или Excel?
Можно ли пожелания из 2-4 пунктов реализовать (силами пользователей) путем создания (корректировки) xml-файлов?

Теперь пожелания...

5. Хотелось бы добавить возможность вызова команды "Копировать с базовой точкой" в контекстное меню. (Привычка из ACADа)
6. На мой взгляд, было бы логично закрывать все открытые DWG-файлы "рабочей области" при закрытии самой "рабочей области". (Убережет от ошибочной корректировки файлов в обход "рабочей области").
7. Хорошо было бы иметь возможность задавать значения по умолчанию полей "Характеристики круговой выноски" (отображение, размер текста и окружности) для помещений, либо иметь возможность наследовать их от значений этажа, к которому привязаны помещения.
8. Хорошо было бы иметь возможность перемещать вверх и вниз помещения привязанные к этажу (в "Диспетчере помещений"). Не всегда удобно (есть возможность) создавать контуры помещений в соответствии с их нумерацией в "Экспликации помещений". Сейчас помещения располагаются в порядке создания их контуров, что затрудняет последующую работу с ними.
9. Хорошо было бы иметь возможность заполнять параметр "Наименование" для помещений не в свойствах помещений, а в таблице "Экспликация помещений". В таблице с текстом работать удобней (быстрей), чем в инспекторе. У меня внесенные таким образом данные не сохранились.
10. Хорошо было бы осуществлять контроль параметров (сопротивление, падение напряжения и др.) шлейфов сигнализации и интерфейсных линий, исходя из типов применяемых кабелей, на соответствие ограничениям устанавливаемых характеристиками аппаратуры и параметрами заданными для проекта. Если я правильно понимаю, то в nanoCAD Электо что-то подобное реализовано и остается существующие решения адаптировать к nanoCAD ОПС.
11. Хорошо было бы иметь возможность в настройках проекта задаваемый параметр "Минимальное количество пожарных извещателей в помещении". Данный момент критичен при выполнении проектов на здания с большим кол-ом помещений, в которых жестко определен данный параметр, а ПО (исходя из своего алгоритма) устанавливает меньшее кол-во ПИ. Не удобно для сотен помещений добавлять один или два извещателя в каждое помещение.
12. Вроде бы встречал уже данное пожелание на форуме, но напишу еще раз. Хорошо было бы иметь возможность в адресных линиях для адресные и не адресные устройства нумеровать независимо.

Еще раз повторю, что общее впечатление от nanoCAD ОПС ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ... руководству своей фирмы уже дал положительное заключение.


С наилучшими пожеланиями, Александр.

PS: Еще вот что... влияние на работу ПО такого параметра ПИ, как "Сертификация на управление системами пожаротушения и дымоудаления" мне понятно, но не ясно зачем было его вводить, да еще в такой формулировке? Насколько мне известно (или я что-то упускаю?), у нас (в РФ) не производится сертификация ПИ для выполнения данных функций (сертифицируются приборы и системы, но не извещатели!) Среди проектировщиков есть такой тип людей, которых такие "противоречия" вводят в ступор и выключают из работы на определенное (продолжительное) время!

PPS: если есть возможность, то исправьте тему на "nanoCAD ОПС 2.0..." (дальше по тексту).

Сообщение отредактировал a_sviridov: 09 Март 2010 - 18:02


#2 Бадаев Максим

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Март 2010 - 10:57

Просмотр сообщенияa_sviridov (09 Март 2010 - 17:56) писал:

1. В процессе прокладки трасс через "Мастер конфигурации каналов", периодически пропадает возможность масштабировать "модель" с помощью колесика "мышки". Это происходит после смены высоты или конфигурации канала в экране "Мастер конфигурации каналов". Ощущение, что окно модели остается не активным, пока не кликнешь в нем левой кнопкой "мыши"... Подобное происходит и при выполнении еще ряда команд (каких именно, к сожалению, не записал).
Да, есть такая проблема, боремся. Выход из этой ситуации - кликнуть колесом мыши в рабочей области.

Просмотр сообщенияa_sviridov (09 Март 2010 - 17:56) писал:

2. Существует ли возможность редактирования форм кабельных журналов? Вопрос обусловлен тем, что у нас (в организации) принята к оформлению доработанная форма КЖ с указанием способа (труба, короб, лоток и т.д.) и метража прокладки для каждого шлейфа (линии) + в добавлены пустые поля для указания фактических длин кабелей.
3. Существует ли возможность создания дополнительных таблиц (таблицы программирования ППК, контроллеров и др. устройств), в которые выводилась бы информация по извещателям (шлейфам) с привязкой по помещениям? Естественно, что сами значения параметров программирования выбираются и задаются проектировщиком в уже сформированном документе.
4. Существует ли возможность объединять кабельные журналы в один средствами nanoCAD ОПС, а не Word или Excel?
Можно ли пожелания из 2-4 пунктов реализовать (силами пользователей) путем создания (корректировки) xml-файлов?
На данный момент таких возможностей нет, все таблицы жестко прописаны в программе, но будут.
Редактировать через xml-файлы тоже нельзя.
А какие таблицы нужны? Если не трудно, то пришлите примеры на мой e-mail. В следующей версии добавятся две таблицы: таблица шлейфов и таблица адресов (ее еще называют таблицей блокировки).

Просмотр сообщенияa_sviridov (09 Март 2010 - 17:56) писал:

5. Хотелось бы добавить возможность вызова команды "Копировать с базовой точкой" в контекстное меню. (Привычка из ACADа)
Добавим

Просмотр сообщенияa_sviridov (09 Март 2010 - 17:56) писал:

6. На мой взгляд, было бы логично закрывать все открытые DWG-файлы "рабочей области" при закрытии самой "рабочей области". (Убережет от ошибочной корректировки файлов в обход "рабочей области").
На мой взгляд, проектировщик сам должен закрывать четрежи и рабочую область. Но если без проекта будут сделаны в четреже какие-то действия, то проект не разрушится. К тому же, при закрытии рабочей области и четрежей всегда есть возможность отказаться от закрытия, что равносильно закрытию чертежей и рабочей области по отдельности.

Просмотр сообщенияa_sviridov (09 Март 2010 - 17:56) писал:

7. Хорошо было бы иметь возможность задавать значения по умолчанию полей "Характеристики круговой выноски" (отображение, размер текста и окружности) для помещений, либо иметь возможность наследовать их от значений этажа, к которому привязаны помещения.
Задание значений по умолчаний нет, но есть возможность менять значения для, например, помещений сразу для всего проекта или для каждого этажа отдельно. Команда ПИ "Свойства объектов по выборке". Там можно вызывать и менять сразу все свойства и для кабельных каналов, извещателей и т.п.

#3 Бадаев Максим

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Март 2010 - 10:58

Просмотр сообщенияa_sviridov (09 Март 2010 - 17:56) писал:

8. Хорошо было бы иметь возможность перемещать вверх и вниз помещения привязанные к этажу (в "Диспетчере помещений"). Не всегда удобно (есть возможность) создавать контуры помещений в соответствии с их нумерацией в "Экспликации помещений". Сейчас помещения располагаются в порядке создания их контуров, что затрудняет последующую работу с ними.
Для изменения номеров помещений не обязательно их перетаскивать, номера можно менять как через свойства помещений, так и в "Диспетчере помещений". В Диспетчере можно менять как "автоматом", так и "прокликивая" каждое помещение. Причем, в обоих случаях можно задавать номера, с которых начнется нумерация.

Просмотр сообщенияa_sviridov (09 Март 2010 - 17:56) писал:

9. Хорошо было бы иметь возможность заполнять параметр "Наименование" для помещений не в свойствах помещений, а в таблице "Экспликация помещений". В таблице с текстом работать удобней (быстрей), чем в инспекторе. У меня внесенные таким образом данные не сохранились.
Хорошее пожелание, подумаем, как это можно сделать.

Просмотр сообщенияa_sviridov (09 Март 2010 - 17:56) писал:

10. Хорошо было бы осуществлять контроль параметров (сопротивление, падение напряжения и др.) шлейфов сигнализации и интерфейсных линий, исходя из типов применяемых кабелей, на соответствие ограничениям устанавливаемых характеристиками аппаратуры и параметрами заданными для проекта. Если я правильно понимаю, то в nanoCAD Электо что-то подобное реализовано и остается существующие решения адаптировать к nanoCAD ОПС.
Не скоро, но будет.

Просмотр сообщенияa_sviridov (09 Март 2010 - 17:56) писал:

11. Хорошо было бы иметь возможность в настройках проекта задаваемый параметр "Минимальное количество пожарных извещателей в помещении". Данный момент критичен при выполнении проектов на здания с большим кол-ом помещений, в которых жестко определен данный параметр, а ПО (исходя из своего алгоритма) устанавливает меньшее кол-во ПИ. Не удобно для сотен помещений добавлять один или два извещателя в каждое помещение.
Вот этого не понял, при выполнении проекта почти всегда главный определяющий параметр: стоимость системы. Если расстановка извещателей удовлетворяет нормам, то зачем еще добавлять извещатели, увеличивая стоимость системы.

Просмотр сообщенияa_sviridov (09 Март 2010 - 17:56) писал:

12. Вроде бы встречал уже данное пожелание на форуме, но напишу еще раз. Хорошо было бы иметь возможность в адресных линиях для адресные и не адресные устройства нумеровать независимо.
Проверим, если так как вы пишите, то исправим. Адресные извещатели и адресные устройства должны маркироваться по своим диапазонам, неадресные - по своему.

#4 Бадаев Максим

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Март 2010 - 11:01

Просмотр сообщенияa_sviridov (09 Март 2010 - 17:56) писал:

PS: Еще вот что... влияние на работу ПО такого параметра ПИ, как "Сертификация на управление системами пожаротушения и дымоудаления" мне понятно, но не ясно зачем было его вводить, да еще в такой формулировке? Насколько мне известно (или я что-то упускаю?), у нас (в РФ) не производится сертификация ПИ для выполнения данных функций (сертифицируются приборы и системы, но не извещатели!) Среди проектировщиков есть такой тип людей, которых такие "противоречия" вводят в ступор и выключают из работы на определенное (продолжительное) время!
Сертифицируются и извещатели, т.к. в СП 5 требования для типов "один дома" предъявляются именно к извещателям, на сайте ВНИИПО есть сертификаты и для ДИП-34А и для "Один дома".

#5 a_sviridov

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 23 Март 2010 - 21:25

Просмотр сообщенияБадаев Максим (16 Март 2010 - 10:57) писал:

На данный момент таких возможностей нет, все таблицы жестко прописаны в программе, но будут.
Редактировать через xml-файлы тоже нельзя.
А какие таблицы нужны? Если не трудно, то пришлите примеры на мой e-mail. В следующей версии добавятся две таблицы: таблица шлейфов и таблица адресов (ее еще называют таблицей блокировки).
Возможности будут в ближайшем релизе или в более поздних? Когда ждать, если не секрет, следующую версию?
Файлы для примера попробую завтра отправить, но одной из необходимых таблиц была именно таблица шлейфов.

Просмотр сообщенияБадаев Максим (16 Март 2010 - 10:57) писал:

На мой взгляд, проектировщик сам должен закрывать четрежи и рабочую область. Но если без проекта будут сделаны в четреже какие-то действия, то проект не разрушится. К тому же, при закрытии рабочей области и четрежей всегда есть возможность отказаться от закрытия, что равносильно закрытию чертежей и рабочей области по отдельности.
Возможно, Вы и правы. Может быть стоит подробно описать процесс окончания работы с рабочей областью и чертежами в руководстве пользователя? А пока у меня это выглядит так:
- в окне nanoCAD ОПС сохраняю все чертежи;
- в окне "Менеджера проекта ОПС" "Сохранить все";
- "Закрыть рабочую область" в появившемся окне с запросом "Сохранить выбранные файлы?" - "Да";
- закрываю "Менеджер проекта ОПС" и nanoCAD ОПС.
Какие действия можно пропустить, как не обязательные?
Я правильно понял, что после закрытия рабочей области можно редактировать открытый DWG файл и все изменения будут учтены в проекте?

Просмотр сообщенияБадаев Максим (16 Март 2010 - 10:57) писал:

Задание значений по умолчаний нет, но есть возможность менять значения для, например, помещений сразу для всего проекта или для каждого этажа отдельно. Команда ПИ "Свойства объектов по выборке". Там можно вызывать и менять сразу все свойства и для кабельных каналов, извещателей и т.п.
Спасибо, этого действительно будет достаточно в большинстве случаев.

Просмотр сообщенияБадаев Максим (16 Март 2010 - 10:58) писал:

Просмотр сообщенияa_sviridov (09 Март 2010 - 17:56) писал:

8. Хорошо было бы иметь возможность перемещать вверх и вниз помещения привязанные к этажу (в "Диспетчере помещений"). Не всегда удобно (есть возможность) создавать контуры помещений в соответствии с их нумерацией в "Экспликации помещений". Сейчас помещения располагаются в порядке создания их контуров, что затрудняет последующую работу с ними.
Для изменения номеров помещений не обязательно их перетаскивать, номера можно менять как через свойства помещений, так и в "Диспетчере помещений". В Диспетчере можно менять как "автоматом", так и "прокликивая" каждое помещение. Причем, в обоих случаях можно задавать номера, с которых начнется нумерация.
Вы меня не совсем поняли, но, с учетом Ваших ответов на вопросы 7 и 9, это пожелание теряет свою актуальность.

#6 a_sviridov

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 24 Март 2010 - 08:34

Просмотр сообщенияБадаев Максим (16 Март 2010 - 10:58) писал:

Вот этого не понял, при выполнении проекта почти всегда главный определяющий параметр: стоимость системы. Если расстановка извещателей удовлетворяет нормам, то зачем еще добавлять извещатели, увеличивая стоимость системы.
Сейчас строится очень много зданий, которые не подпадают под действие СП (а ранее НПБ): многофункциональные, высотные и т.д. На них разрабатываются ТУ, в которых очень часто прописывается требование "не менее 3-х ПИ в помещении", хотя система ПС адресно-аналоговая. Далее, в пограничных ситуациях (1 или 2, 2 или 3 ПИ), с точки зрения норм, любой здравомыслящий (адекватно оценивающий личную ответственность по законодательству РФ) проектировщик и руководитель проектного предприятия сделает выбор в большую сторону. Деньги деньгами, а "сидеть" никто не хочет. Плюс, ФЗ №123 делает СП не обязательными, а позволяет производить расчеты и компенсировать отклонение от норм в одном Разделе Проекта дополнительными мерами в других Разделах. Это так же увеличивает количество случаев, приводящих к жесткому ограничению на количество ПИ в помещении.

Просмотр сообщенияБадаев Максим (16 Март 2010 - 10:58) писал:

Проверим, если так как вы пишите, то исправим. Адресные извещатели и адресные устройства должны маркироваться по своим диапазонам, неадресные - по своему.
На скрине видно, что блок изоляции КЗ нумеруется последовательно с ПИ, хотя он не является адресным устройством.
Прикрепленный файл  pic01.JPG   127,18К   14 Количество загрузок:

Просмотр сообщенияБадаев Максим (16 Март 2010 - 11:01) писал:

Сертифицируются и извещатели, т.к. в СП 5 требования для типов "один дома" предъявляются именно к извещателям, на сайте ВНИИПО есть сертификаты и для ДИП-34А и для "Один дома".
Если не сложно, то пункт(ы) СП 5 про "требования для типов "один дома" предъявляются именно к извещателям", а то я не совсем понимаю о чем речь, и что это за "тип "один дома", в российских нормах такого понятия нет.
Если Вы считаете "сертификатами" ответы ВНИИПО на запросы производителей (см. скрины), то это, мягко говоря, не совсем корректно.
Прикрепленный файл  bolid_ip212-34a_s2000-pi_vniipo_20091208.gif   39,17К   11 Количество загрузок:Прикрепленный файл  unitest_ip212-90_vniipo_20100219.jpg   139,71К   7 Количество загрузок:

#7 a_sviridov

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 24 Март 2010 - 12:28

Еще удалось обнаружить следующее:

13. При создании блока возникает проблема с вводом его имени. Количество символов в имени не может превышать видимого размера поля для ввода. При достижении правой границы поля "Имя" ввод прекращается.

14. При "Установке свойств УГО" отсутствует возможность выбрать в качестве "УГО схемы" созданный с этой целью блок. Это происходит как с УГО созданным с новым именем, так и для переопределенных УГО с существующим именем. Имя блока в выпадающем списке появляется только после повторного запуска команды "Установка свойств УГО", при этом первый запуск этой команды должен закончиться нажатием кнопки "ОК".

15. При изменении типа СУ на СУ с большим или меньшим количеством "Групп контактов" через ЭТМ замечено следующее:
- после выбора нового СУ из БД "Наименование (тип)" в "поле свойств" изменяется на новый, а в "поле оборудования - нет", кнопка обновить не помогает. Это происходит только после повторного открытия ЭТМ;
- но даже после повторного открытия ЭТМ у заменяемого СУ не изменяется на новое количество число "Групп контактов".
Для ППК и др. устройств не проверял, но подозреваю, что будет тоже самое.

16. Было бы удобно иметь возможность одним-двумя кликами мыши (кнопка на панели или контекстное меню) открыть/закрыть все ветви дерева в "поле всего оборудования" (при сортировке "по помещениям" и "по зданиям").

17. Во всех 3-х рабочих полях ЭТМ нет возможности перемещать курсор вверх/вниз с помощью кнопок клавиатуры, что очень не удобно. А в идеале, должны работать и кнопки вправо/влево для открытия/закрытия ветки дерева.

18. В "поле свойств" ЭТМ должно быть (на мой взгляд) следующие правила поведения курсора:
- при выборе элемента в "поле оборудования" (или "поле всего оборудования") курсор переходит в поле первого (верхнего) свойства для этого элемента;
- при нажатии Enter (если свойство редактируемое) получаем возможность ввести новое значение поля;
- после окончания редактирования значения и нажатия Enter - курсор переходит на ниже стоящее поле свойств;
- при окончании редактирования нажатием кнопки Esc - восстанавливается предыдущее значение свойства и фокус курсора остается в этом же поле;
- ну, и должно работать перемещение вверх/вниз с помощью кнопок клавиатуры.
В принципе это более или менее стандартные правила работы, существующие в разных приложениях Windows.

19. Существует ли возможность ввода неразрывного пробела как в графическом окне, так и при работе в инспекторе, БД и т.д. Стандартное для Windows сочетание клавиш (Ctrl+Shift+Пробел) не работает.

20. Есть ли "красивое" решение расстановки на плане СМК для окон, если для блокировки окна требуется 3 и более одинаковых извещателей? Или нужно наносить на план УГО для каждого такого извещателя.

#8 Бадаев Максим

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Март 2010 - 10:39

Просмотр сообщенияa_sviridov (23 Март 2010 - 21:25) писал:

Возможности будут в ближайшем релизе или в более поздних? Когда ждать, если не секрет, следующую версию?
В ближайшем. Дата выхода апрель-май, или июнь. Как будет двигаться разработка никто не знает.

Просмотр сообщенияa_sviridov (23 Март 2010 - 21:25) писал:

Может быть стоит подробно описать процесс окончания работы с рабочей областью и чертежами в руководстве пользователя? А пока у меня это выглядит так:
- в окне nanoCAD ОПС сохраняю все чертежи;
- в окне "Менеджера проекта ОПС" "Сохранить все";
- "Закрыть рабочую область" в появившемся окне с запросом "Сохранить выбранные файлы?" - "Да";
- закрываю "Менеджер проекта ОПС" и nanoCAD ОПС.
Какие действия можно пропустить, как не обязательные?
Действия правильные, но их порядок может быть любой. В любом случае, если вы будете закрывать рабочую область программа спросит о ее сохранении. Так что нажатие кнопки "Сохранить все" можно пропустить.

Просмотр сообщенияa_sviridov (23 Март 2010 - 21:25) писал:

Я правильно понял, что после закрытия рабочей области можно редактировать открытый DWG файл и все изменения будут учтены в проекте?
редактирование только инструментами платформы: переместить, скопировать, удалить и т.п. Основные операции ОПС, в том числе трассировка и маркировка работать не будут.

#9 Бадаев Максим

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Март 2010 - 11:00

Просмотр сообщенияa_sviridov (24 Март 2010 - 08:34) писал:

Сейчас строится очень много зданий, которые не подпадают под действие СП (а ранее НПБ): многофункциональные, высотные и т.д. На них разрабатываются ТУ, в которых очень часто прописывается требование "не менее 3-х ПИ в помещении", хотя система ПС адресно-аналоговая. Далее, в пограничных ситуациях (1 или 2, 2 или 3 ПИ), с точки зрения норм, любой здравомыслящий (адекватно оценивающий личную ответственность по законодательству РФ) проектировщик и руководитель проектного предприятия сделает выбор в большую сторону. Деньги деньгами, а "сидеть" никто не хочет. Плюс, ФЗ №123 делает СП не обязательными, а позволяет производить расчеты и компенсировать отклонение от норм в одном Разделе Проекта дополнительными мерами в других Разделах. Это так же увеличивает количество случаев, приводящих к жесткому ограничению на количество ПИ в помещении.
тут все зависить от вашего желания работать с программой. Например, ее легко обмануть, установив для помещений что ПС управляет системами ПТ и ДУ, затем установить по этим помещениям обычные пороговые извещатели, а затем поменять их тип, например, на ДИП с помощью команды "Свойства объектов по выборке". Если что-то не удолетворяет условиям выполнения проекта, то всегда можно воспользоваться ручной установкой извещателей. Вводить в программу требования каждого ТУ мы пока не планируем.

Просмотр сообщенияa_sviridov (24 Март 2010 - 08:34) писал:

На скрине видно, что блок изоляции КЗ нумеруется последовательно с ПИ, хотя он не является адресным устройством.
Да, у нас есть такая проблема. Мы не совсем правильно подошли к подобным маркировкам, когда в шлейфе встречаются приборы разных типов. Будем исправлять.

#10 Бадаев Максим

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Март 2010 - 12:27

Просмотр сообщенияa_sviridov (24 Март 2010 - 12:28) писал:

13. При создании блока возникает проблема с вводом его имени. Количество символов в имени не может превышать видимого размера поля для ввода. При достижении правой границы поля "Имя" ввод прекращается.
Это не проблема, а особенность программы. В вашем случае нужно ограничиться количеством символов для имени блока, допустимым в программе.

Просмотр сообщенияa_sviridov (24 Март 2010 - 12:28) писал:

14. При "Установке свойств УГО" отсутствует возможность выбрать в качестве "УГО схемы" созданный с этой целью блок. Это происходит как с УГО созданным с новым именем, так и для переопределенных УГО с существующим именем. Имя блока в выпадающем списке появляется только после повторного запуска команды "Установка свойств УГО", при этом первый запуск этой команды должен закончиться нажатием кнопки "ОК".
Нижние поля "Привязка УГО схемы" и "Класс УГО" ни для ОПС, ни для СКС в Свойствах УГО не работают. Чтоб не возникало вопросов, мы их уберем.

Просмотр сообщенияa_sviridov (24 Март 2010 - 12:28) писал:

15. При изменении типа СУ на СУ с большим или меньшим количеством "Групп контактов" через ЭТМ замечено следующее:
- после выбора нового СУ из БД "Наименование (тип)" в "поле свойств" изменяется на новый, а в "поле оборудования - нет", кнопка обновить не помогает. Это происходит только после повторного открытия ЭТМ;
- но даже после повторного открытия ЭТМ у заменяемого СУ не изменяется на новое количество число "Групп контактов".
Для ППК и др. устройств не проверял, но подозреваю, что будет тоже самое.
Если вам нужно поменять одно СУ(ППК) на другое. То сначала нужно его с чертежа удалить. Затем поставить нужное. В любом случае, при смене СУ (ППК) все связи разорвутся.

Просмотр сообщенияa_sviridov (24 Март 2010 - 12:28) писал:

16. Было бы удобно иметь возможность одним-двумя кликами мыши (кнопка на панели или контекстное меню) открыть/закрыть все ветви дерева в "поле всего оборудования" (при сортировке "по помещениям" и "по зданиям").

17. Во всех 3-х рабочих полях ЭТМ нет возможности перемещать курсор вверх/вниз с помощью кнопок клавиатуры, что очень не удобно. А в идеале, должны работать и кнопки вправо/влево для открытия/закрытия ветки дерева.

18. В "поле свойств" ЭТМ должно быть (на мой взгляд) следующие правила поведения курсора:
- при выборе элемента в "поле оборудования" (или "поле всего оборудования") курсор переходит в поле первого (верхнего) свойства для этого элемента;
- при нажатии Enter (если свойство редактируемое) получаем возможность ввести новое значение поля;
- после окончания редактирования значения и нажатия Enter - курсор переходит на ниже стоящее поле свойств;
- при окончании редактирования нажатием кнопки Esc - восстанавливается предыдущее значение свойства и фокус курсора остается в этом же поле;
- ну, и должно работать перемещение вверх/вниз с помощью кнопок клавиатуры.
В принципе это более или менее стандартные правила работы, существующие в разных приложениях Windows.
Принцип работы с ЭТМ в ОПС будет перерабатываться. Он взят целиком из СКС, но если в СКС он работает идеально, то в ОПС есть вопросы с нагядностью и удобством, что вы и указали.
К тому же, никто не жаловался на удобство работы в ЭТМ с помощью мыши. Есть мнение, что идеальным по эргономике является такой софт, при работе с которым в одной руке держишь мышь, а в другой чашку кофе (возможны варианты) и все команды выполняются только одной рукой с помощью мыши.

Просмотр сообщенияa_sviridov (24 Март 2010 - 12:28) писал:

20. Есть ли "красивое" решение расстановки на плане СМК для окон, если для блокировки окна требуется 3 и более одинаковых извещателей? Или нужно наносить на план УГО для каждого такого извещателя.
Нужно ставить каждый извещатель.

#11 a_sviridov

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 25 Март 2010 - 13:38

Просмотр сообщенияБадаев Максим (25 Март 2010 - 10:39) писал:

Просмотр сообщенияa_sviridov (23 Март 2010 - 21:25) писал:

Возможно, Вы и правы. Может быть стоит подробно описать процесс окончания работы с рабочей областью и чертежами в руководстве пользователя? А пока у меня это выглядит так:
- в окне nanoCAD ОПС сохраняю все чертежи;
- в окне "Менеджера проекта ОПС" "Сохранить все";
- "Закрыть рабочую область" в появившемся окне с запросом "Сохранить выбранные файлы?" - "Да";
- закрываю "Менеджер проекта ОПС" и nanoCAD ОПС.
Какие действия можно пропустить, как не обязательные?
Я правильно понял, что после закрытия рабочей области можно редактировать открытый DWG файл и все изменения будут учтены в проекте?
Действия правильные, но их порядок может быть любой. В любом случае, если вы будете закрывать рабочую область программа спросит о ее сохранении. Так что нажатие кнопки "Сохранить все" можно пропустить.
А сохранять чертежи в окне nanoCAD ОПС обязательно или тоже можно пропустить?

Просмотр сообщенияБадаев Максим (25 Март 2010 - 11:00) писал:

тут все зависить от вашего желания работать с программой. Например, ее легко обмануть, установив для помещений что ПС управляет системами ПТ и ДУ, затем установить по этим помещениям обычные пороговые извещатели, а затем поменять их тип, например, на ДИП с помощью команды "Свойства объектов по выборке". Если что-то не удолетворяет условиям выполнения проекта, то всегда можно воспользоваться ручной установкой извещателей. Вводить в программу требования каждого ТУ мы пока не планируем.
Я собственно и не просил вводить в программу требования каждого ТУ! Желание работать с программой есть. Понятно, что какие то моменты в программе можно обойти, но это приходит с опытом. Нет, так нет. И вообще, все эти понятия и условия, принятые в программе условны.

Просмотр сообщенияБадаев Максим (25 Март 2010 - 12:27) писал:

Это не проблема, а особенность программы. В вашем случае нужно ограничиться количеством символов для имени блока, допустимым в программе.
Дело в том, что сейчас мы имеем возможность строчными буквами ввести более длинное имя блока, чем ЗАГЛАВНЫМИ. С этой точки зрения, мне кажется, это ошибкой.

Просмотр сообщенияБадаев Максим (25 Март 2010 - 12:27) писал:

Если вам нужно поменять одно СУ(ППК) на другое. То сначала нужно его с чертежа удалить. Затем поставить нужное. В любом случае, при смене СУ (ППК) все связи разорвутся.
Этот (и другие подобные) момент нужно явно отражать в руководстве пользователя или программно запрещать такие действия пользователя. Из существующего руководства ясно, что подобным способом можно заменять извещатели, кабель-каналы (что-нибудь еще?). По аналогии с ними я и решил заменить СУ.

#12 a_sviridov

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 25 Март 2010 - 13:40

Просмотр сообщенияБадаев Максим (25 Март 2010 - 12:27) писал:

К тому же, никто не жаловался на удобство работы в ЭТМ с помощью мыши. Есть мнение, что идеальным по эргономике является такой софт, при работе с которым в одной руке держишь мышь, а в другой чашку кофе (возможны варианты) и все команды выполняются только одной рукой с помощью мыши.
Значит я буду первым. :) К сожалению, удобного и быстро способа набора текста "мышью" еще не придумали... да и работать двумя руками у меня получается быстрее (у кого-то по другому?)... А если серьезно, то хотелось бы иметь возможность выбрать для себя удобный способ работы с программой.

Меня еще очень раздражает то, что при "русской" раскладке клавиатуры с цифровой клавиатуры у меня вводится тчк, а не зпт (в др. приложения, с которыми я работаю, все работает как надо). А разделителем для нецелых чисел в nanoCADе является именно зпт. Возможность изменить данную настройку я не нашел.
Разобрался сам (нашел в настройках).

P.S.: Когда ждать выхода "Руководство пользователя" для версии 2.х или его получат только "подписавшиеся"?

Сообщение отредактировал a_sviridov: 02 Апрель 2010 - 10:41


#13 a_sviridov

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2010 - 14:29

... продолжаю.

Возможно, что ошибки.
21. Одним из примитивов входящим в блок созданного мной УГО является однострочный текст. При повороте этого УГО, вставленного на план этажа, на 90 (пробовал еще 270) градусов поворачивается все кроме текста.

Пожелания.
22. Для групп контактов СУ (ППК), изначально нельзя указать значение свойства "№ шлейфа". При подключении оборудование гр.контактов такая возможность появляется, но делать это нужно "ручками". Удобней было бы, если это свойство заполнялось автоматически, а при необходимости правилось пользователем.
23. Думаю, что было бы правильно, при открытии файла проекта (на запрос выдаваемый при запуске ОПС) автоматически открывалось окно "Менеджер проекта ОПС", т.к. они (действия) всегда выполнятся вместе.
24. На панели инструментов в окне ЭТМ отсутствует кнопка "отключить" (доступна только через контекстное меню), по аналогии с "подключить". При чем, в идеале должна быть возможность отключать оборудование находясь в области как в "поля оборудования", так и в "поля всего оборудования".
25. Очень удобно было бы, если работа с панелью "Свойства (ОПС)" была аналогичной рабе с панелью "Свойства": отображение свойств текущего (выбранного) объекта, возможность "закрепить" ее или установить автоскрытие и т.д.
26. В поле оборудования ЭТМ хотелось бы иметь возможность выделять группу элементов подключенных к одной Гр.контактов. В поле всего оборудования ЭТМ данная возможность реализована.

Вопрос.
27. Что будет если изменить имя файла (плана этажа) или одного из каталогов, в котором он находится? Можно ли переименовывать файл рабочей области и каталог, в котором этот файл находится?

И еще выяснилась такая тонкость. Если есть помещения полностью вписанные в другое помещение (см. прикрепленный файл: помещения 4, 5, 9-11, 15-18 вписаны в помещение 3), то для дальнейшего корректного распределения оборудования по помещениям необходимо сначала добавить вписанные помещения и только затем помещение 3. Если этот порядок изменить, то оборудование, УГО которого расположено во вписанном помещении, будет распределено в помещение 3. Если это невозможно исправить, то эта ситуация должна быть явно описана в руководстве.
Прикрепленный файл  1.gif   36,6К   11 Количество загрузок:

P.S.: на вопросы из предыдущих постов ответов так и нет :(


#14 Бадаев Максим

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Апрель 2010 - 13:39

Просмотр сообщенияa_sviridov (01 Апрель 2010 - 14:29) писал:

P.S.: на вопросы из предыдущих постов ответов так и нет :(
Не всегда есть время ответить на вопросы в ту же минуту.

Просмотр сообщенияa_sviridov (01 Апрель 2010 - 14:29) писал:

Возможно, что ошибки.
21. Одним из примитивов входящим в блок созданного мной УГО является однострочный текст. При повороте этого УГО, вставленного на план этажа, на 90 (пробовал еще 270) градусов поворачивается все кроме текста.
Значит что-то не так делаете. У меня вертится текст как в блоках, так и в элементах из Базы УГО.
Прикрепленный файл  поворот УГО.jpg   70,25К   13 Количество загрузок:

Просмотр сообщенияa_sviridov (01 Апрель 2010 - 14:29) писал:

22. Для групп контактов СУ (ППК), изначально нельзя указать значение свойства "№ шлейфа". При подключении оборудование гр.контактов такая возможность появляется, но делать это нужно "ручками". Удобней было бы, если это свойство заполнялось автоматически, а при необходимости правилось пользователем.
Будет в 2.1

Просмотр сообщенияa_sviridov (01 Апрель 2010 - 14:29) писал:

23. Думаю, что было бы правильно, при открытии файла проекта (на запрос выдаваемый при запуске ОПС) автоматически открывалось окно "Менеджер проекта ОПС", т.к. они (действия) всегда выполнятся вместе.
У меня противоположное мнение. Пользователь сам должен выбирать, что он хочет делать в программе, работать с проектом или просто поработать с каким-либо другим файлом. К тому же, в Менеджере проекта есть меню Сервис. В нем вы можете настроить действия при первом запуске программы.
Прикрепленный файл  команды при открытии программы.jpg   62,55К   12 Количество загрузок:

Просмотр сообщенияa_sviridov (01 Апрель 2010 - 14:29) писал:

24. На панели инструментов в окне ЭТМ отсутствует кнопка "отключить" (доступна только через контекстное меню), по аналогии с "подключить". При чем, в идеале должна быть возможность отключать оборудование находясь в области как в "поля оборудования", так и в "поля всего оборудования".
26. В поле оборудования ЭТМ хотелось бы иметь возможность выделять группу элементов подключенных к одной Гр.контактов. В поле всего оборудования ЭТМ данная возможность реализована.
Работа с ЭТМ и в ЭТМ будет нами пересматриваться. Я вроде это говорил. Нет?

#15 Бадаев Максим

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Апрель 2010 - 13:41

Просмотр сообщенияa_sviridov (25 Март 2010 - 13:40) писал:

P.S.: Когда ждать выхода "Руководство пользователя" для версии 2.х или его получат только "подписавшиеся"?
В версии 2.1

#16 Бадаев Максим

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Апрель 2010 - 13:43

Просмотр сообщенияa_sviridov (25 Март 2010 - 13:38) писал:

А сохранять чертежи в окне nanoCAD ОПС обязательно или тоже можно пропустить?
Обязательно

#17 Бадаев Максим

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Апрель 2010 - 13:47

Просмотр сообщенияa_sviridov (01 Апрель 2010 - 14:29) писал:

25. Очень удобно было бы, если работа с панелью "Свойства (ОПС)" была аналогичной рабе с панелью "Свойства": отображение свойств текущего (выбранного) объекта, возможность "закрепить" ее или установить автоскрытие и т.д.
Нет такой возможности так сделать. Нас часто спрашивают про это.

Просмотр сообщенияa_sviridov (01 Апрель 2010 - 14:29) писал:

27. Что будет если изменить имя файла (плана этажа) или одного из каталогов, в котором он находится? Можно ли переименовывать файл рабочей области и каталог, в котором этот файл находится?
Этого лучше не делать. Проект может "сломаться".

#18 a_sviridov

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2010 - 08:32

Просмотр сообщенияБадаев Максим (02 Апрель 2010 - 13:39) писал:

Не всегда есть время ответить на вопросы в ту же минуту.
Понимаю, у самого порой нет возможности писать сразу. Но видя, как это происходит в ветке по nanoCAD Электро, порой берет зависть. Но это так, лирика...

Просмотр сообщенияБадаев Максим (02 Апрель 2010 - 13:39) писал:

Значит что-то не так делаете. У меня вертится текст как в блоках, так и в элементах из Базы УГО.
Выяснилось следующее, у меня в УГО текст шрифтом Arial. Попробовал сделать этот же текст стилями Standard и GOST 2.304 - текст в УГО в обоих случаях поворачивается нормально. Тогда какими шрифтами можно пользоваться при создании УГО?

Просмотр сообщенияБадаев Максим (02 Апрель 2010 - 13:39) писал:

У меня противоположное мнение. Пользователь сам должен выбирать, что он хочет делать в программе, работать с проектом или просто поработать с каким-либо другим файлом. К тому же, в Менеджере проекта есть меню Сервис. В нем вы можете настроить действия при первом запуске программы.
Я и настроил. У меня установлено значение "Открыть проект". При запуске nanoCAD ОПС я выбираю нужный проект (1-й скрин) и вижу окно с файлом "Без имени0" (2-й скрин), а хочется видеть экран, как на скрине №3.
Это конечно, не принципиально, но логика и удобство должно присутствовать в работе с ПО. Если я выбрал для открытия какой-то проект, то для начала работы с ним мне ВСЕГДА нужно открыть "Менеджер проекта ОПС", это всего один клик мыши, но все же... А вот, если я просто хочу поработать с каким-то другим файлом, то на запрос из 1-го скрина я отвечу "Отмена" и открою нужный файл или создам новый. Это только мое мнение, если оно не совпадает с Вашим (Нанософт) мнением и мнениями остальных пользователей nanoCAD ОПС, то ... пусть остается как есть.
Прикрепленный файл  pic1.jpg   59,5К   4 Количество загрузок:Прикрепленный файл  pic2.jpg   111,41К   5 Количество загрузок:Прикрепленный файл  pic3.jpg   185,07К   5 Количество загрузок:

Просмотр сообщенияБадаев Максим (02 Апрель 2010 - 13:39) писал:

Работа с ЭТМ и в ЭТМ будет нами пересматриваться. Я вроде это говорил. Нет?
Да, Вы говорили об этом. Но я же не могу знать, что и как Вы пересмотрите, поэтому и высказываю пожелания.

Просмотр сообщенияБадаев Максим (02 Апрель 2010 - 13:47) писал:

Нет такой возможности так сделать. Нас часто спрашивают про это.
Я, собственно, так и подумал.

#19 a_sviridov

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2010 - 08:33

Просмотр сообщенияБадаев Максим (02 Апрель 2010 - 13:47) писал:

Этого лучше не делать. Проект может "сломаться".
Тогда, подскажите как быть в следующей ситуации. В не утвержденный проект после проверки у Заказчика или Экспертизы необходимо внести исправления и изменения. Терять первоначальный вариант проекта категорически нельзя. Сейчас просто копируем папку с новым именем и в ней правим нужные файлы. В nanoCAD ОПС это, как я понимаю, не пройдет.

#20 a_sviridov

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2010 - 08:40

Ну, и что бы не затерялось:

из сообщение №6

Просмотр сообщенияa_sviridov (24 Март 2010 - 08:34) писал:

Если не сложно, то пункт(ы) СП 5 про "требования для типов "один дома" предъявляются именно к извещателям", а то я не совсем понимаю о чем речь, и что это за "тип "один дома", в российских нормах такого понятия нет.
Если Вы считаете "сертификатами" ответы ВНИИПО на запросы производителей (см. скрины), то это, мягко говоря, не совсем корректно.

из сообщения №7

Просмотр сообщенияa_sviridov (24 Март 2010 - 12:28) писал:

19. Существует ли возможность ввода неразрывного пробела как в графическом окне, так и при работе в инспекторе, БД и т.д. Стандартное для Windows сочетание клавиш (Ctrl+Shift+Пробел) не работает.

из сообщения №11

Просмотр сообщенияa_sviridov (25 Март 2010 - 13:38) писал:

Дело в том, что сейчас мы имеем возможность строчными буквами ввести более длинное имя блока, чем ЗАГЛАВНЫМИ. С этой точки зрения, мне кажется, это ошибкой.
и

Просмотр сообщенияa_sviridov (25 Март 2010 - 13:38) писал:

Этот (и другие подобные) момент нужно явно отражать в руководстве пользователя или программно запрещать такие действия пользователя. Из существующего руководства ясно, что подобным способом можно заменять извещатели, кабель-каналы (что-нибудь еще?). По аналогии с ними я и решил заменить СУ.

из сообщения №13

Просмотр сообщенияa_sviridov (01 Апрель 2010 - 14:29) писал:

И еще выяснилась такая тонкость. Если есть помещения полностью вписанные в другое помещение (см. прикрепленный файл: помещения 4, 5, 9-11, 15-18 вписаны в помещение 3), то для дальнейшего корректного распределения оборудования по помещениям необходимо сначала добавить вписанные помещения и только затем помещение 3. Если этот порядок изменить, то оборудование, УГО которого расположено во вписанном помещении, будет распределено в помещение 3. Если это невозможно исправить, то эта ситуация должна быть явно описана в руководстве.






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей