Сообщений в теме: 32

[Электрик]

Уважаемые пользователи!
В данный момент мы думаем над реализацией в программе автоматического формирования "Ведомости объемов работ".
Тема очень не однозначная. Ни одного нормативного документа на создание ВОР нет. Поэтому "каждый делает, как считает нужным".
С одной стороны есть ФЕРм и ТЕРм и логично было бы ориентироваться на виды работ из них. С другой стороны, думаю, много контор, в которых есть "свои давние традиции".
В общем, просьба ко всем заинтересованным людям: пишите сюда свои мысли и советы по поводу составления ВОР, а может быть и сразу сметы. Прикладывайте примеры выполненных ВОР. Это позволит максимально учесть все особенности составления данного документа.
Следствием должно стать отсутствие нареканий с вашей стороны по теме ВОР, когда выйдет программа с этим функционалом.

[Pglubokov]

-Целый отдел у нас под это...ФЕРы ТЕРы рулят...К ним все проекты стекаются (спецификации) по ним и делают... Спецификации вплоть до болтика)))

[Lion2032]

Pglubokov (24 Январь 2017 - 08:37) писал:

-Целый отдел у нас под это...ФЕРы ТЕРы рулят...К ним все проекты стекаются (спецификации) по ним и делают... Спецификации вплоть до болтика)))

Подозреваю, что и у остальных также )))
По крайней мере у нас тоже сметчики этим "заморачиваются"
Поэтому я думаю, если в результате получить документ, который можно экспортировать в сметные программы (_http://www.smeta.ru/static/56_945.html).
То должно получиться хорошо

[Denton]

ВОРы чаще всё таки в наружке встречаются, со всеми этими земляными работами, установками столбов и т.д. и для начала хотелось бы видеть функционал для наружных сетей.В принципе можно и сейчас всё в базу забить, но это танцы с бубном, как кстати и с молниезащитой и заземлением. А дальше нужен хороршо настраиваемый шаблон для вывода информации.

З.Ы. но весч нужная, особенно для тех кому на госэкспертизу идти.

[Владимир_43]

Согласен с тем, что ведомость объемов работ должна быть максимально приближена к сметным формам. Т.е. чтобы название работ совпадало с расценками у сметчиков

[sh84]

Как бы согласно норм ВОР упразднили, в 87 постановлении так же отсутсвует требование разработки ВОР, но глав. гос. экспертиза упорно от нас требует ВОР и на доводы по поводу отмены ВОР скидывают вот такое письмо:

 902231864.pdf   15,92К   114 Количество загрузок:

В глав. гос. экспертизе так же есть шаблон:

 eGovernment-BudgetDocumentationEnclosure-ver.2.0.doc   40К   81 Количество загрузок:

Но есть нюансы, на данный момент любая сметная программа может выгрузить ВОР, но наименование работ звучит как расценка, а экспертизу это не устраивает, хотят чтоб было написано "более человеческим языком" поэтому приходится ручками все править, выглядит примерно так:

 Ведомость объемов работ -ИОС 1.1.1.doc   315К   98 Количество загрузок:

Требуют чтоб все было в м, кг, шт и т.д., а не в 100м, 1000шт.
Так же чтоб все группировалась по принципу:
1. Прокладка кабеля в трубе ВВГнг(А)-LSLTx 3х2,5
2. Прокладка кабеля по лоткам ВВГнг(А)-LSLTx 3х2,5
3. Прокладка кабеля в трубе ВВГнг(А)-LSLTx 3х4
4. Прокладка кабеля по лоткам ВВГнг(А)-LSLTx 3х4
и т.д.

Причем проектировщикам и строителям в принципе этот документ не нужен, он больше нужен экспертизе для проверки/сверки объемов, спецификации, сметы.

Ммм осилил )) в общем надеюсь поможет.

P.S. Компании Нанософт большое спасибо что не сидят на месте, а действительно идут на диалог и пытаются улучшать и развивать программу.

[sh84]

Владимир_43 (24 Январь 2017 - 11:40) писал:

Согласен с тем, что ведомость объемов работ должна быть максимально приближена к сметным формам. Т.е. чтобы название работ совпадало с расценками у сметчиков

Главгосэкспертизу не устраивает чтоб наименование звучало как расценка (((

[Владимир_43]

sh84 (24 Январь 2017 - 11:56) писал:

Как бы согласно норм ВОР упразднили, в 87 постановлении так же отсутсвует требование разработки ВОР, но глав. гос. экспертиза упорно от нас требует ВОР и на доводы по поводу отмены ВОР скидывают вот такое письмо:

Но есть нюансы, на данный момент любая сметная программа может выгрузить ВОР, но наименование работ звучит как расценка, а экспертизу это не устраивает, хотят чтоб было написано "более человеческим языком" поэтому приходится ручками все править, выглядит примерно так:

Ув. sh84, хочу уточнить пару вопросов. Ваши сметчики смету делают по вашим спецификациям и чертежам? Или Вы выдаете им ведомость объемов работ?

[Andrey_ka]

У нас сметчики сами делают на основании спецификации оборудования... но если им предложить уже готовую, я думаю, что они будут несказанно рады!

[Электрик]

sh84 (24 Январь 2017 - 11:56) писал:

Как бы согласно норм ВОР упразднили, в 87 постановлении так же отсутсвует требование разработки ВОР, но глав. гос. экспертиза упорно от нас требует ВОР и на доводы по поводу отмены ВОР скидывают вот такое письмо:

902231864.pdf

В глав. гос. экспертизе так же есть шаблон:

eGovernment-BudgetDocumentationEnclosure-ver.2.0.doc

Но есть нюансы, на данный момент любая сметная программа может выгрузить ВОР, но наименование работ звучит как расценка, а экспертизу это не устраивает, хотят чтоб было написано "более человеческим языком" поэтому приходится ручками все править, выглядит примерно так:

Ведомость объемов работ -ИОС 1.1.1.doc

Требуют чтоб все было в м, кг, шт и т.д., а не в 100м, 1000шт.
Так же чтоб все группировалась по принципу:
1. Прокладка кабеля в трубе ВВГнг(А)-LSLTx 3х2,5
2. Прокладка кабеля по лоткам ВВГнг(А)-LSLTx 3х2,5
3. Прокладка кабеля в трубе ВВГнг(А)-LSLTx 3х4
4. Прокладка кабеля по лоткам ВВГнг(А)-LSLTx 3х4
и т.д.

Причем проектировщикам и строителям в принципе этот документ не нужен, он больше нужен экспертизе для проверки/сверки объемов, спецификации, сметы.

Ммм осилил )) в общем надеюсь поможет.

P.S. Компании Нанософт большое спасибо что не сидят на месте, а действительно идут на диалог и пытаются улучшать и развивать программу.

Большое спасибо за информацию!

[Электрик]

sh84 (24 Январь 2017 - 11:59) писал:

Владимир_43 (24 Январь 2017 - 11:40) писал:

Согласен с тем, что ведомость объемов работ должна быть максимально приближена к сметным формам. Т.е. чтобы название работ совпадало с расценками у сметчиков

Главгосэкспертизу не устраивает чтоб наименование звучало как расценка (((

Как называть работы это не так уж и важно. Для меня сейчас важно выяснить: сами виды работ вы берете строго как в ФЕРм-ах?
Ну т.е. в ФЕРм есть виды работ по прокладке металлических лотков:
Лоток металлический штампованный по установленным конструкциям, ширина лотка:
08-02-395-01 - до 200 мм
08-02-395-02 - до 400 мм

А вы, например, разбиваете на лотки до 100 мм, до 300мм и до 600 мм.

Такое не встречается? (прошу высказываться всех желающих).

[Электрик]

Или, например, учитываете высоту монтажа: до 5 м - одна расценка, выше 5 м - другая.

[sh84]

Владимир_43 (24 Январь 2017 - 14:16) писал:

sh84 (24 Январь 2017 - 11:56) писал:

Как бы согласно норм ВОР упразднили, в 87 постановлении так же отсутсвует требование разработки ВОР, но глав. гос. экспертиза упорно от нас требует ВОР и на доводы по поводу отмены ВОР скидывают вот такое письмо:

Но есть нюансы, на данный момент любая сметная программа может выгрузить ВОР, но наименование работ звучит как расценка, а экспертизу это не устраивает, хотят чтоб было написано "более человеческим языком" поэтому приходится ручками все править, выглядит примерно так:

Ув. sh84, хочу уточнить пару вопросов. Ваши сметчики смету делают по вашим спецификациям и чертежам? Или Вы выдаете им ведомость объемов работ?

Да передаем сметчикам чертежи и спецификации, а т.к. в большинстве случаев работы выполняет наша смежная организация то спецификации стараемся прорабатывать очень детально. ВОРы они выводят автоматом из сметных программ, а мы уже их "допиливаем".

[sh84]

Электрик (24 Январь 2017 - 17:24) писал:

sh84 (24 Январь 2017 - 11:59) писал:

Владимир_43 (24 Январь 2017 - 11:40) писал:

Согласен с тем, что ведомость объемов работ должна быть максимально приближена к сметным формам. Т.е. чтобы название работ совпадало с расценками у сметчиков

Главгосэкспертизу не устраивает чтоб наименование звучало как расценка (((

Как называть работы это не так уж и важно. Для меня сейчас важно выяснить: сами виды работ вы берете строго как в ФЕРм-ах?
Ну т.е. в ФЕРм есть виды работ по прокладке металлических лотков:
Лоток металлический штампованный по установленным конструкциям, ширина лотка:
08-02-395-01 - до 200 мм
08-02-395-02 - до 400 мм

А вы, например, разбиваете на лотки до 100 мм, до 300мм и до 600 мм.

Такое не встречается? (прошу высказываться всех желающих).

Цитирую комментарий наших сметчиков:

" В ВОРах нужно расписывать работы как можно подробнее.
Например лоток по установленным конструкциям ширина 100мм, или 200мм, т.е. именно тот размер который указан в спецификации.
Никто не знает, может выпустят новые расценки и там будит более узкое деление по ширине того же лотка…

Также необходимо, чтобы указывалась высота монтажа, в технических частях к сборникам сметных расценок есть разные указания на учтенные в расценках условия монтажа.
Например, в расценках сейчас учтен монтаж на высоте до 8м, а что выше, нужно брать коэффициенты.
Но, опять же никто не знает когда выйдут новые расценки или рекомендации к ним, может завтра Минстрой подумает и скажет, что это расценка учитывает монтаж на высоте 5м, а что выше – с коэф.

Поэтому в ВОРах нужно указывать все показатели как можно подробнее.

С кабелями, например, нужно чтобы указывался способ монтажа, вес 1м кабеля, сечение, высота прокладки и т.д.

Мне кажется, что привязываться к названиям расценок не целесообразно.
Т.к. часто точных («прямых») расценок нет и в сметах берутся расценки применительно. И чтобы поточнее их подобрать, нужно, чтобы в ВОРе как можно точнее формулировались работы, которые нужно сделать. "

От себя добавлю, что т.к. программа распространяется по всей территории РФ действительно привязываться к названиям расценок не целесообразно, т.к. в СПб могут быть свои расценки в Москве другие и т.д.

[Электрик]

Спасибо за подробный комментарий.

[Электрик]

Цитата

С кабелями, например, нужно чтобы указывался способ монтажа, вес 1м кабеля, сечение, высота прокладки и т.д.

Просто при таком подходе может оказаться очень большое количество видов работ (метров по 50 кабеля в каждом), что тоже сметчикам может не понравиться...

[sh84]

Электрик (26 Январь 2017 - 19:44) писал:

Цитата

С кабелями, например, нужно чтобы указывался способ монтажа, вес 1м кабеля, сечение, высота прокладки и т.д.

Просто при таком подходе может оказаться очень большое количество видов работ (метров по 50 кабеля в каждом), что тоже сметчикам может не понравиться...

Согласен, нужна золотая середина, либо как вариант возможность выбирать свойства по которым будут формироваться ВОР.

[rus_m]

Мы сметчикам передаем спецификацию по проекту и дополнительно расписываем объемы где указываем как минимум:
коэф.к нормам затрат,
кол-во клемм подключаемых в каждом шкафу с разделением по сечению провода,
количество разделок для каждой марки кабеля,
длину в трубах и по конструкциям для каждой марки кабеля,
вес каждой марки кабеля,
высоты монтажа,
площадь окраски,
вес оборудования,
и т.д. в зависимости от проекта..

[Nagorniy_AV]

Почему в нано кад электро 8 при генерации принципиальной схемы в любом виде (графическая, табличная форма) каждый светильник расписывается в своем столбце (строке) в PS электрика 10 такого глюка не было

[Andrey_ka]

Nagorniy_AV (19 Март 2017 - 11:36) писал:

Почему в нано кад электро 8 при генерации принципиальной схемы в любом виде (графическая, табличная форма) каждый светильник расписывается в своем столбце (строке) в PS электрика 10 такого глюка не было

Это потому, что в свойствах щита нужно указывать его назначение в проекте. Для щитов освещения - это "Рабочего освещения и/или розеточной сети"