Перейти к содержимому


Опасная зона работы крана считается странно


Сообщений в теме: 10

#1 stib

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 71 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск

Отправлено 12 Февраль 2016 - 13:12

Здравствуйте. Не могли бы вы объяснить вашу методику расчёта Опасной зоны крана.

Пытаюсь сделать стройгенплан в вашей программе и пользуюсь РД 11-06-2007.

Исходные данные:
Кран КБ-403Б
Вылет крюка =30000
Высота до низа перемещаемого груза =31900
Груз -- плита перекрытия 220х2000х6000

Если считать по РД, то зону отлета получаем 0,5*2000+6000+Х
Х зависит от высоты до низа перемещаемого груза и считается по таблице №3 интерполяцией. При Высоте 31900 у меня отлет получается 7,71 м
Итого получаем радиус опасной зоны 30000+0,5*2000+6000+7710=44710

В нанокад-стройплощадка получается 46110, что на 1400 больше, чем в расчете по РД. Откуда эти 1400?
Если менять высоту до низа перемещаемого груза, то опасная зона не меняется, а должна бы...
Сделайте хотя бы возможность вручную менять радиус опасной зоны.

Сообщение отредактировал stib: 12 Февраль 2016 - 13:35


#2 stib

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 71 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск

Отправлено 12 Февраль 2016 - 15:06

Еще очень много нестыковок по оформлению с РД 11-06-2007.
  • Стоянки башенного крана должны быть квадратные с диагональными линиями, у вас круглые, как-будто это не башенный кран, а самоходный.
  • Тормозной путь у башенного крана 1500, а вы ставите 3000. И треугольник обозначающий тормозной путь направлен внутрь, а не наружу.
  • Ограждение рельсовых крановых путей вообще не нашел.
  • Строящееся здание по РД обозначается двойной жирной линией, у вас -- одинарная. У вас проектируемое здание обозначается двойной пунктирной, а РД говорит, что это это обозначение подземного сооружения.
  • Пешеходная дорожка временная по РД обозначается угловыми скобками или как песок, а у вас штрихуется как склад.
  • У опасной зоны падения со здания флажки должны быть пустыми, а у вас они закрашенные как у опасной зоны крана.
Это я только начал пробовать, а уже столько нестыковок с действующей нормативкой. Как вы вообще можете это продавать? :(

#3 mihanick

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 166 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Февраль 2016 - 09:18

Добрый день.
Спасибо за отзыв!

Просмотр сообщенияstib (12 Февраль 2016 - 13:12) писал:

Здравствуйте. Не могли бы вы объяснить вашу методику расчёта Опасной зоны крана. Пытаюсь сделать стройгенплан в вашей программе и пользуюсь РД 11-06-2007. Исходные данные: Кран КБ-403Б Вылет крюка =30000 Высота до низа перемещаемого груза =31900 Груз -- плита перекрытия 220х2000х6000 Если считать по РД, то зону отлета получаем 0,5*2000+6000+Х Х зависит от высоты до низа перемещаемого груза и считается по таблице №3 интерполяцией. При Высоте 31900 у меня отлет получается 7,71 м Итого получаем радиус опасной зоны 30000+0,5*2000+6000+7710=44710 В нанокад-стройплощадка получается 46110, что на 1400 больше, чем в расчете по РД. Откуда эти 1400? Если менять высоту до низа перемещаемого груза, то опасная зона не меняется, а должна бы... Сделайте хотя бы возможность вручную менять радиус опасной зоны.
По нормативу подставляется минимальный габарит, а не минимум(ширина, высота). Минимальный габарит у плиты - 220 мм, а не 2000.
В РД указано допускается определять Х интерполяцией. В программе вычисляется без интерполяции формула расчета см. в справке:
Радиус опасной зоны рассчитывается по следующим формулам:

Радиус опасной зоны = Радиус рабочей зоны + Запас;

Запас=min(Длина,Ширина,Высота)/2 + max(Длина, Ширина, Высота) + Добавка;

Добавка = 4000 если ВысотаПодъема <10000мм;

Добавка = 7000 если 10000 мм < ВысотаПодъема < 20000 мм;

Добавка = 10000 если 20000 мм < ВысотаПодъема < 70000 мм;

Добавка = 15000 если 70000 мм < ВысотаПодъема < 120000 мм;

Добавка = 20000 если 120000 мм < ВысотаПодъема < 200000 мм;

Добавка = 25000 если 200000 мм < ВысотаПодъема < 300000 мм;

Добавка = 30000 если 300000 мм < ВысотаПодъема < 450000 мм.

Здесь Длина, Ширина, Высота - габариты груза.

ВысотаПодъема - расчетная высота подъема груза краном.

Итого: Rоз=30+0,5*0,22+6000+10000 = 46,110 м


Перечень нормативов, которым соответствует программа приведен в ее сертификате соответствия: http://www.nanocad.r...CAD_Stroy_2.PDF
В частности, условные обозначения выполнены по Пособию к СНиП 3.01.0-85 "Разработка проектов организации и строительства и проектов производства работ для промышленного строительства".

Просмотр сообщенияstib (12 Февраль 2016 - 15:06) писал:

Еще очень много нестыковок по оформлению с РД 11-06-2007.
1. Стоянки башенного крана должны быть квадратные с диагональными линиями, у вас круглые, как-будто это не башенный кран, а самоходный.
Условное обозначение башенного крана вставляется из базы данных: Стройплощадка > УГО > Обозначения грузоподъемных механизмов > Кран башенный.

Просмотр сообщенияstib (12 Февраль 2016 - 15:06) писал:

2. Тормозной путь у башенного крана 1500, а вы ставите 3000. И треугольник обозначающий тормозной путь направлен внутрь, а не наружу.
Сейчас сделано по приложению к СНиП. Переделаем по РД. Кстати, нигде не написано что высота этого прямоугольника равна длине тормозного пути.

Просмотр сообщенияstib (12 Февраль 2016 - 15:06) писал:

3. Ограждение рельсовых крановых путей вообще не нашел.
Добавим. А пока можете пользоваться ограждением постоянным, поменяв ему параметры шага штрихов. См. картинку.


Просмотр сообщенияstib (12 Февраль 2016 - 15:06) писал:

4. Строящееся здание по РД обозначается двойной жирной линией, у вас -- одинарная. У вас проектируемое здание обозначается двойной пунктирной, а РД говорит, что это это обозначение подземного сооружения.
Сейчас сделано по приложению к СНиП. Переделаем по РД для новой версии стройплощадки.

Просмотр сообщенияstib (12 Февраль 2016 - 15:06) писал:

5. Пешеходная дорожка временная по РД обозначается угловыми скобками или как песок, а у вас штрихуется как склад.
Штриховку можно поменять через диалог редактирования параметров дороги. Переделаем по умолчанию на "песок".

Просмотр сообщенияstib (12 Февраль 2016 - 15:06) писал:

6. У опасной зоны падения со здания флажки должны быть пустыми, а у вас они закрашенные как у опасной зоны крана.
Это я только начал пробовать, а уже столько нестыковок с действующей нормативкой. Как вы вообще можете это продавать? :(/>
Сделаем пустые флажки. Но хочу отметить, что в самом РД в 100% случаев на чертежах опасная зона при падении предмета со здания обозначена залитыми флажками.

Прикрепленные файлы



#4 stib

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 71 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск

Отправлено 15 Февраль 2016 - 17:58

Просмотр сообщенияmihanick (15 Февраль 2016 - 09:18) писал:

По нормативу подставляется минимальный габарит, а не минимум(ширина, высота). Минимальный габарит у плиты - 220 мм, а не 2000.

И для особой наглядности там в пункте 5.4 дан рисунок для определения опасной зоны, по которому четко видно, что берутся размеры горизонтальной проекции в положении перемещения, а толщина плиты вообще не участвует в расчёте. Если бы мы считали стеновую панель, то должны взять половину толщины + длину + отлёт.

Просмотр сообщенияmihanick (15 Февраль 2016 - 09:18) писал:

В РД указано допускается определять Х интерполяцией. В программе вычисляется без интерполяции

А тогда спрашивается "Зачем нам компьютер с его гигагерцами вычислительной мощности и гигабайтами памяти???"

Вы же понимаете, что в стесненных условиях каждый сантиметр на счету, а вы фигачите максимальные значения, при этом не даете возможность самому на калькуляторе посчитать эту несложную интерполяцию и задать вручную радиус опасной зоны :(


Просмотр сообщенияmihanick (15 Февраль 2016 - 09:18) писал:

Перечень нормативов, которым соответствует программа приведен в ее сертификате соответствия.
В частности, условные обозначения выполнены по Пособию к СНиП 3.01.0-85 "Разработка проектов организации и строительства и проектов производства работ для промышленного строительства".


Ваша же НормаЦС говорит про этот снип:
считается утратившим силу с 01.01.2005 г.

Не могу понять, как через 9 лет после прекращения его действия вас смогли по нему аттестовать? :blink:


Цитата

Просмотр сообщенияstib (12 Февраль 2016 - 15:06) писал:

Еще очень много нестыковок по оформлению с РД 11-06-2007.
1. Стоянки башенного крана должны быть квадратные с диагональными линиями, у вас круглые, как-будто это не башенный кран, а самоходный.
Условное обозначение башенного крана вставляется из базы данных: Стройплощадка > УГО > Обозначения грузоподъемных механизмов > Кран башенный.

Вы неправильно поняли, мне нужно не кран на рельсах показать, а крайние стоянки крана, без обозначения крана. В РД это 11-е условное обозначение (прил. 7).
Скрытый текст

Цитата

Просмотр сообщенияstib (12 Февраль 2016 - 15:06) писал:

5. Пешеходная дорожка временная по РД обозначается угловыми скобками или как песок, а у вас штрихуется как склад.
Штриховку можно поменять через диалог редактирования параметров дороги. Переделаем по умолчанию на "песок".
Вы уж лучше сделайте обозначение временной пешеходной доржки, которая угловыми скобками. Песком и вручную можно заштриховать =)

Цитата

Просмотр сообщенияstib (12 Февраль 2016 - 15:06) писал:

6. У опасной зоны падения со здания флажки должны быть пустыми, а у вас они закрашенные как у опасной зоны крана.
Сделаем пустые флажки. Но хочу отметить, что в самом РД в 100% случаев на чертежах опасная зона при падении предмета со здания обозначена залитыми флажками.
Ну качество рисунков в РД оставляет желать лучшего и при тех размерах, в которых они изображены, линии просто сливаются и флажки выглядят закрашенными. Но в Условных обозначениях (прил. 7) они явно пустые.

Спасибо за отзывчивость. :)

#5 stib

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 71 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск

Отправлено 15 Февраль 2016 - 18:05

Ах, да, еще колодцы у воды и канализации у вас неправильные. )
В общем, РД вам в руки и айда обновлять Стройплощадку ;-)

#6 stib

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 71 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск

Отправлено 16 Февраль 2016 - 14:05

Помотрел вебинар. Некоторые вопросы разрешились, но обозначения, надеюсь, вы к 6 версии актуализируете.

#7 Volkov

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 570 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Февраль 2016 - 09:59

Просмотр сообщенияstib (15 Февраль 2016 - 17:58) писал:

Просмотр сообщенияmihanick (15 Февраль 2016 - 09:18) писал:

В РД указано допускается определять Х интерполяцией. В программе вычисляется без интерполяции
А тогда спрашивается "Зачем нам компьютер с его гигагерцами вычислительной мощности и гигабайтами памяти???"
Вы же понимаете, что в стесненных условиях каждый сантиметр на счету, а вы фигачите максимальные значения, при этом не даете возможность самому на калькуляторе посчитать эту несложную интерполяцию и задать вручную радиус опасной зоны
Внесено пожелание считать интерполяцией минимальное расстояние отлета груза ВТ 31011

Цитата

Вы неправильно поняли, мне нужно не кран на рельсах показать, а крайние стоянки крана, без обозначения крана. В РД это 11-е условное обозначение (прил. 7).
Спорно. В РД 11-е условное обозначение показывает "Башенный или рельсовый стреловой кран, рельсовый крановый путь и тупиковые упоры", а не стоянку крана. Условное обозначение из базы стройплощадки можно использовать как "квадратную стоянку крана" уменьшив вылет стрелы.

Цитата

Цитата

Штриховку можно поменять через диалог редактирования параметров дороги. Переделаем по умолчанию на "песок".
Вы уж лучше сделайте обозначение временной пешеходной доржки, которая угловыми скобками. Песком и вручную можно заштриховать =)
Какая из имеющихся штриховок больше подходит под "угловые скобки"? Если таковой нет - будет "песок". ВТ 31012

Цитата

Просмотр сообщенияstib (12 Февраль 2016 - 15:06) писал:

6. У опасной зоны падения со здания флажки должны быть пустыми, а у вас они закрашенные как у опасной зоны крана.
Сделаем пустые флажки.
Передано разработчикам ВТ 31013

Цитата

Просмотр сообщенияstib (12 Февраль 2016 - 15:06) писал:

2. Тормозной путь у башенного крана 1500, а вы ставите 3000. И треугольник обозначающий тормозной путь направлен внутрь, а не наружу.
Сейчас сделано по приложению к СНиП. Переделаем по РД.
Предано разработчикам ВТ 31014


Цитата

Просмотр сообщенияstib (12 Февраль 2016 - 15:06) писал:

3. Ограждение рельсовых крановых путей вообще не нашел.
Добавим. А пока можете пользоваться ограждением постоянным, поменяв ему параметры шага штрихов. См. картинку.
Предано разработчикам ВТ 31015

Цитата

Просмотр сообщенияstib (12 Февраль 2016 - 15:06) писал:

4. Строящееся здание по РД обозначается двойной жирной линией, у вас -- одинарная. У вас проектируемое здание обозначается двойной пунктирной, а РД говорит, что это это обозначение подземного сооружения.
Сейчас сделано по приложению к СНиП. Переделаем по РД для новой версии стройплощадки.
Предано разработчикам ВТ 31016

Запрос № 749.


#8 stib

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 71 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск

Отправлено 19 Февраль 2016 - 16:04

Просмотр сообщенияVolkov (18 Февраль 2016 - 09:59) писал:

Цитата

Вы неправильно поняли, мне нужно не кран на рельсах показать, а крайние стоянки крана, без обозначения крана. В РД это 11-е условное обозначение (прил. 7).
Спорно. В РД 11-е условное обозначение показывает "Башенный или рельсовый стреловой кран, рельсовый крановый путь и тупиковые упоры", а не стоянку крана. Условное обозначение из базы стройплощадки можно использовать как "квадратную стоянку крана" уменьшив вылет стрелы.

Вы определенно не знаете функционал Стройплощадки.
Рельсы рисуются объектом, на них ставится объект -- кран, ну или сразу из подбора грузоподъёмной техники вставляется кран вместе с крановыми путями. При подборе крана мы указываем габариты груза и вылет стрелы, эти параметры запоминаются. Затем слева у кранового пути есть плюсик, если на него нажать, то можно поставить крайние стоянки крана и от них построятся рабочая и опасная зоны. Так вот эти крайние стоянки в Стройплощадке на рельсах обозначаются как у самоходных машин -- кружочками.
https://yadi.sk/i/qyL5plqAp892u
Если сделать как вы предлагаете -- просто поставить обозначение крана с нулевым вылетом, то зоны от этого не будут пересчитываться, так как они не будут связаны.

Сообщение отредактировал stib: 19 Февраль 2016 - 18:02


#9 stib

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 71 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск

Отправлено 19 Февраль 2016 - 17:34

Просмотр сообщенияVolkov (18 Февраль 2016 - 09:59) писал:

Цитата

Цитата

Штриховку можно поменять через диалог редактирования параметров дороги. Переделаем по умолчанию на "песок".
Вы уж лучше сделайте обозначение временной пешеходной доржки, которая угловыми скобками. Песком и вручную можно заштриховать =)
Какая из имеющихся штриховок больше подходит под "угловые скобки"? Если таковой нет - будет "песок". ВТ 31012

Так это два разных обозначения. Одно -- временная дорожка, другое -- постоянная дорожка. =)

#10 Volkov

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 570 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Февраль 2016 - 05:39

Просмотр сообщенияstib (19 Февраль 2016 - 16:04) писал:

Вы определенно не знаете функционал Стройплощадки.
Очень интересное заявление ))))

Цитата

Если сделать как вы предлагаете -- просто поставить обозначение крана с нулевым вылетом, то зоны от этого не будут пересчитываться, так как они не будут связаны.
Естественно, ни о какой автоматической установке опасных зон в моем варианте речи не идет. Я лишь указал на возможность использования условного обозначения.

Просмотр сообщенияstib (19 Февраль 2016 - 17:34) писал:

Так это два разных обозначения. Одно -- временная дорожка, другое -- постоянная дорожка. =)

Просмотр сообщенияstib (12 Февраль 2016 - 15:06) писал:

5. Пешеходная дорожка временная по РД обозначается угловыми скобками или как песок
Определитесь уже.

#11 stib

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 71 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск

Отправлено 20 Февраль 2016 - 15:09

Просмотр сообщенияVolkov (20 Февраль 2016 - 05:39) писал:

Просмотр сообщенияstib (19 Февраль 2016 - 17:34) писал:

Так это два разных обозначения. Одно -- временная дорожка, другое -- постоянная дорожка. =)

Просмотр сообщенияstib (12 Февраль 2016 - 15:06) писал:

5. Пешеходная дорожка временная по РД обозначается угловыми скобками или как песок
Определитесь уже.
Откройте уже РД, или вы только по моим замечаниям исправления будете вносить? %)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей