Перейти к содержимому


Старт


Сообщений в теме: 15

#1 Влад

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 96 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:с улицы Красной

Отправлено 22 Ноябрь 2008 - 11:50

nanoCAD CKC. wink.gif
Абонемент предоставляет его обладателю право коммерческого использования nanoCAD СКС в течение года.
Обновления на год.
Стоимость абонемента составляет 15000 рублей за одну лицензию.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  NC.JPG   4,89К   19 Количество загрузок:


#2 shoorup

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 188 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Интересы:Железнодорожник

Отправлено 25 Ноябрь 2008 - 09:32

А чего так много? аж 15000!
Низшие умы обсуждают людей. Средние умы обсуждают события. Великие умы обсуждают идеи.

#3 pb1

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 30 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2008 - 11:59

Цитата(Влад @ 22.11.2008, 13:50) <{POST_SNAPBACK}>
nanoCAD CKC. wink.gif
Абонемент предоставляет его обладателю право коммерческого использования nanoCAD СКС в течение года.
Стоимость абонемента составляет 15000 рублей за одну лицензию.

А потом? за следующий год 15 т.? А за пять лет уже 15х5, это уже больше 75 тон получается?
И только за право использования? А сам продукт приобрести с лицензией?
mellow.gif

#4 Влад

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 96 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:с улицы Красной

Отправлено 25 Ноябрь 2008 - 13:53

http://www.nanocad.ru/about/idea.php
Вся политика лицензирования NanoCAD wink.gif

#5 pb1

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 30 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2008 - 12:10

Цитата(Влад @ 25.11.2008, 15:53) <{POST_SNAPBACK}>
Вся политика лицензирования NanoCAD wink.gif


Я читал вашу политику раньше, но так и не понятно противоречие
Цитата:"Что такое «Продукты по абонементу»?

Продукт по абонементу — это бесплатный программный продукт «Нанософт», лицензия на право коммерческого использования которого предоставляется при покупке абонемента на его обновления."

Если продукт бесплатный, то почему нужно платить????
Если всеже он платный, то предоставте мне лицензию
Цитата:"Что такое «Платные продукты»?
Пользователь платного продукта оплачивает стоимость экземпляра программного обеспечения и получает бессрочную лицензию на конкретную версию продукта"

#6 KosM

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Декабрь 2008 - 18:03

To pb1 & другим:
pb1 - я не могу понять чего вы хотите? Вы, наверное, хотите чтоб вам за бесплатно предоставили возможность комерческого использования продукта?
Вы действительно думаете, что команда разработчиков должна работать для вас за даром?
А Вы сами будете ВСЕМ заказчикам выполнять проекты (пусть по СКС) за бесплатно? Я подозреваю вам кушать надо... (как минимум).
Это естественно, что разработчики тоже хотят кушать.

Вы дергаете какие-то куски из контекста, которые сводятся к тому - "что все таки мне придется платить... ух, вы плохие...".

Вы смотрите на политику Нанософт шире. Политика эта банальна - чем более распространено приложение, тем меньше цена (абонемента). Сложные вертикальные решения идут по абонементу с более большой платой.

Сама базовая платформа, которая теперь часть вертикальных решений, как таковая получается бесплатной. Поставив тот же "nanoCAD СКС" и взяв абонемент Вы можете работать как честный лицензионный пользоваптель за 15.000 в год.

Давайте посчитаем:
Купить PS СКС + AutoCAD 2009 (чтоб сделапть честное лицензионное рабочее место) надо 120т.р. + 45т.р. = 165т.р.
1) Вы должны выплатить эту сумму !сразу!. И Вы получаете продукты в "вечное пользование".

2) Давайте возьмем срок ТРИ года:
За это время добрая компания Автодеск делает ТРИ версии. Переход на версию 30% цены (без учета что от года к году цена растет стремительно). Это значит, что за три года вы должны заплатить 100% цены AutoCAD-а.
Итого +120т.р.

Разработчики СКС под Автокад, сделают за один-два года новую версию СКС 2.0 и тоже попросят доплаты. За три года 1-2 раза новый апдейт и +60% цены.

Итого: За три года вы заплатите 165 + 120 + 30 = 315т.р.
Осознайте мысль (важно): Покупая продукт в личное пользование без абонемента, вы покупаете не просто AutoCAD и СКС. Вы покупаете AutoCAD 2009 и СКС 1.0
После этого иные версии программы вам на блюдце никто не принесет. Разработчики дорабатывают продукт - платите за это.

Подводим итог за ТРИ года:
- Лицензия за три года AutoCAD + СКС = 315т.р. (без учета инфляций).
- Абонемент за три года nanoCAD СКС = 45т.р. (без учета инфляций).

Опять Итого: покупая nanoCAD СКС по абонементу, вы экономите >250т.р за ТРИ года.

P.S. Еще один момент - достать из кармана 165т.р. сразу сложно. А 15 т.р. легко и быть честным лицензионным пользователем. А по вашим постам складывается впечатление, что вы можете "достать из кармана сто тыщ и купить версию с потрахами на всю жизнь", а платить по 15т.р. в год это много. Так что-ли?

P.P.S. Еще раз. Политика Нанософта - это упор на вертикальные сложные приложения. За них берут абонентку, на это и живут. Сама платформа - free. Массовые приложения - либо тоже бесплатны, либо абонемент с символической ценой.

P.P.S. Если все доводы выше не убедили Вас, что новая политика Нанософт в области распространения продуктов - это революция, которая находит золотой компромис между тем сколько платят пользователи и сколько получают разработчики, то есть два варианта: Вы не хотите _честно_ оплатить труд разработчиков программного обеспечения (халявщик то бишь). Второе - вы представитель конкурирующих организаций, которые тут пишут подобные посты...



#7 shoorup

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 188 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Интересы:Железнодорожник

Отправлено 03 Декабрь 2008 - 18:01

У автокада по справке можно вполне научится работать в нем. Разобраться во многих деталях и тонкостях. Как минимум 80% информации можно найти в справке. А у нанософта что-то с этим плоховато. Где нормальная, подробная справка? Учебные материалы-реклама где? Как вы собираетесь продвигать свой продукт? Вот приходишь ты в супермаркет а там терки бёрнер продают. И раскажут и покажут что терка умеет и дадут попробовать самому. Человек после того как сам своими руками пробует - 80% что он купит. А что толку, что на упаковке написано: режет, стругает, кромсает. На всех упаковках так написано. А по цене обычно можно определить качество. Так вот я к чему клоню: дайте людям и терку и марковку и покажите как правильно этой морковкой махать чтоб быстро ее постругать! Вот тогда народ и повалит! А сейчас народ смотрит на все это как на "наперстничков" которые предлагают золотые горы за странно низкую цену.
Низшие умы обсуждают людей. Средние умы обсуждают события. Великие умы обсуждают идеи.

#8 Гость_puz_*

  • Гости

Отправлено 04 Декабрь 2008 - 16:12

Цитата(KosM @ 1.12.2008, 18:03) <{POST_SNAPBACK}>
За это время добрая компания Автодеск делает ТРИ версии. Переход на версию 30% цены (без учета что от года к году цена растет стремительно).


30% - это перебор, 15 - правда, за 2 года СКС по моему не меналась платно.

#9 Бадаев Максим

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 1 200 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 Декабрь 2008 - 18:28

Цитата(shoorup @ 3.12.2008, 18:01) <{POST_SNAPBACK}>
Вот приходишь ты в супермаркет а там терки бёрнер продают. И раскажут и покажут что терка умеет и дадут попробовать самому. Человек после того как сам своими руками пробует - 80% что он купит. А что толку, что на упаковке написано: режет, стругает, кромсает.


Не ради спора, а прояснения ситуации для.

Про терку сранение не корректное. Если вам нужна "терка", то у вас есть paint - точно такие же принципы распространения, в любом супермаркете, на любой полке. ПО нужно сравнивать с разработкой автомобиля, по трудозатратам и по цене порядок цифр одинаков, только при разработке ПО нет построения макетов в натуральную и масштабную величину, нет продувки в аэродинамической трубе и установки-настройке и изменении конвеерной линии. Хотя...
А специализированное ПО нужно сравнивать со спец. автомобилем, например, танком, у которого четко прописаны боевые задачи. Но для того, чтоб танк встал на боевое дежурство, нужно подготовить спец. персонал, который научит экипажи этим танком управлять - аналогично ПО, создание учебных материалов, уроков, курсов. Сейчас мы этим занимаемся, но в отличие от того же танка, мы всем предоставляем инструкцию-документацию, чтоб тем, кому невтерпеж выполнять боевые задачи по проектированию, можно будет ПО освоить.

#10 KosM

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 21:47

Цитата(puz @ 4.12.2008, 17:12) <{POST_SNAPBACK}>
30% - это перебор, 15 - правда, за 2 года СКС по моему не меналась платно.


Правильно. Два раза серьезно дорабоатли, а денег решили не брать за апдейт. Подарок от разработчиков в зачет недороботок в первой версии.

30% - это не перебор. Так оно и получается.
AutoCAD 2009 UPG from AutoCAD 2006 - 69120.00 RUB (Если брать по ступеням - то получается та же цифра с большой точностью)
Вспомним сколько стоил Акад 2006-ть? Где-то 70-80 т.р.
Купив Акад 2006 и перейдя на 2009-ть вы заплатили ~100% его стоимости.
По аналогии купив щас Акад за 120 - за три года вы заплатите еще столько же (такая динамика сохраняется с 2002-ого года).
Поэтому кто юзает лицензионный акад знают это правило, что каждые три года вы фактически покупаете Акад заного.


#11 Гость_Graf_*

  • Гости

Отправлено 10 Декабрь 2008 - 10:41

Цитата(KosM @ 1.12.2008, 20:03) <{POST_SNAPBACK}>
новая политика Нанософт в области распространения продуктов - это революция, которая находит золотой компромис между тем сколько платят пользователи и сколько получают разработчики

Извините, но ничего нового и революционного в политике распространения не видно.
Очень много примеров, когда кажущаяся сначала дешевизна и бесплатность, оборачивается посадкой на иглу, а потом дои клиента как хочешь, он уже подсел. На эту мысль наводит вылача лицензий на как бы пока бесплатные два основных продукта - почему лицензия на год и где гарантия, что через год, разорвав отношения с предидущими, как бы дорогими партнерами, мне не прийдется сного идти к ним на поклон, потому-что ваш продукт окажется уже платным.http://forum.nanocad.ru/style_images/ip.boardpr/folder_post_icons/icon9.gif

#12 pb1

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 30 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2008 - 12:55

Цитата(KosM @ 1.12.2008, 20:03) <{POST_SNAPBACK}>
To pb1 & другим:
pb1 - я не могу понять чего вы хотите? Вы, наверное, хотите чтоб вам за бесплатно предоставили возможность комерческого использования продукта?
Вы действительно думаете, что команда разработчиков должна работать для вас за даром?

P.S. А по вашим постам складывается впечатление, что вы можете "достать из кармана сто тыщ и купить версию с потрахами на всю жизнь", а платить по 15т.р. в год это много. Так что-ли?

P.P.S. Еще раз. Политика Нанософта - это упор на вертикальные сложные приложения. За них берут абонентку, на это и живут. Сама платформа - free. Массовые приложения - либо тоже бесплатны, либо абонемент с символической ценой.


Отвечаю на все ваши P.S.
Во первых я просто выясняю финансовую политику организации.
Во вторых организацией была напечатана статья, "Лекарство от жадности", где очень сильно критиковались конкуренты.
В третьих Хотелось бы увидеть это лекарство- начало было многообещающее - платформа свободна, вертикальные продукты доступны для всех.
вот тут и начинаются НО почему вы сравниваете только с Акадом- про него уже давно и всеми определено это сверхценовой монопольный продукт, но есть и другие продукты.
К примеру платформа progCAD стоит 11000, у Компас да дорогая платформа, но вертикальные приложения (библиотеки) даже навороченные стоят 3000 - 10000 - можно их преобрести и пользоваться три года а только потом обновить. Еще в зависимости от количества приобретаемого действуют скидки. Пересчитайте все ваши выкладки из этих данных - и кто сказал, что нано дешевый фри продукт? Просто за счет вертикали компенсируется
якобы бесплатность или символичность массовых продуктов. А так как сейчас в основном требуются узконаправленные, специализированные программы, то клиент подсаживается на нано и платит ЕЖЕГОДНО хорошие суммы. Т. о. ваша абонементная система не панацея от жадности, а просто другой способ зарабатывания тех же денег, отбив конкурента.

Цитата(KosM @ 1.12.2008, 20:03) <{POST_SNAPBACK}>
P.P.S. Если все доводы выше не убедили Вас, что новая политика Нанософт в области распространения продуктов - это революция, которая находит золотой компромис между тем сколько платят пользователи и сколько получают разработчики, то есть два варианта: Вы не хотите _честно_ оплатить труд разработчиков программного обеспечения (халявщик то бишь). Второе - вы представитель конкурирующих организаций, которые тут пишут подобные посты...


Да ваши доводы меня не убедили, не убедили в рекламируемой дешевизне продукта совершенно иновационном подходе. Даже лизинг предполагает возможность оставить продукт себе, а не вечно за него платить, ежегодно.
Ярлыки навешивать мы все горазды.
А я вас подозреваю в купленности и пиарстве, т.к. выйдя первый раз на форум вы кидаете такие посты.


#13 Serge_BN

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 128 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2008 - 16:15

Проприетарность делим на нано получаем стремление к бесконечности -> т.е. выигрывает проприетарность.
В отношении множества клиентов - проприетарность умножаем на нано получаем нано у клиента -> опять выигрывает проприетарность.
Делайте выводы. M$ так и осталась M$.

#14 Mikhail

    Ex-nanoSOFT

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 116 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Декабрь 2008 - 21:00

Мы вообще не сравниваем базовые платформы, т.к. у нас её нет. Ни в публикациях, ни на сайте нет ни слова о сравнении на уровне ядра. Это нас пытаются сравнивать, не принимая во внимание, что мыслим мы другими категориями. Давайте на уровне Систем, что имеем мы на сегодня:
- Система оформления проектной документации (СПДС);
- Система оформления конструкторской документации (Механика);
- Система проектирования СКС;
- Система (элемент системы) управления собственностью (Планировка);
- Система коллективной разработки документов (Корадо).
- ..... будет больше ....
Что имеется альтернативное на рынке? Проводим параллели.

Будет платформа - тогда и посудачить о ней можно, таблички сравнений порисовать...

pb1,
Есть Цена продукта и Стоимость владения продуктом, в нашем случае - Вы лишаетесь первого, от второго вас никто не избавит, к сожалению. На сколько высока Стоимость владения? Это уже нужно в сравнении с доходами потребителя. Сумма в 15000 руб. в год за СКС ориентирована на физическое лицо, частника, который "халтурит" дома - если себе этого не может позволить юридическое лицо, следует задуматься об оптимизации своего бизнеса.
Проект nanoCAD - коммерческий, со всеми вытекающими последствиями.


-------------------------
P.S. Наверное, часть сообщений надо переместить в ветку Принципы распространения продуктов Нанософт, что думают об этом администраторы форума? Шепчемся в закуточке.
С уважением, Михаил Гаврилов.

#15 KosM

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Декабрь 2008 - 21:25

Цитата(pb1 @ 10.12.2008, 12:55) <{POST_SNAPBACK}>
Отвечаю на все ваши P.S.
Во первых я просто выясняю финансовую политику организации.
Во вторых организацией была напечатана статья, "Лекарство от жадности", где очень сильно критиковались конкуренты.
В третьих Хотелось бы увидеть это лекарство- начало было многообещающее - платформа свободна, вертикальные продукты доступны для всех.
...
А я вас подозреваю в купленности и пиарстве, т.к. выйдя первый раз на форум вы кидаете такие посты.


1) Не надо меня подозревать. Я разработчик вертикальных решений под nanoCAD. В частности разработчик СКС.
2) То что я выступаю за продукт, который разрабатываю - это объяснимо. А вот ваше "выяснение финансовой политики" в теме про СКС в весьма жесткой форме с косвенными обвинениями, подозрениями и претензиями в адрес компании нанософт - вызывает вполне понятные мысли.
3) Для выяснения финансовой политики организации есть другая ветка темы. Тут вы занимаетесь чистым флудом.
4) Вам уже на цифрах посчитали стоимость решения СКС под Акад и nanoCAD СКС. Вопросов остаться не должно было.
5) Почему мы сравниваемся только с Автокад? Большинство вертикальных решений имеет свои аналоги _ТОЛЬКО_ под AutoCAD. Под другими CAD системами их просто нет. Не с чем сравниваться.
6) Еще раз. nanoCAD как отдельной CAD системы нет. Поэтому сравнивать с другими CAD системами нечего. Сейчас есть только вертикальные решения.

И еще раз: Когда покупая елку на новый год за 55т.р., вы обязаны купить подставку под нее за 120т.р. - это как-то странно. Покупая nanoCAD елку - подставку вы получаете бесплатно. Елка покупается по годовому абонементу. Каждый год - новая елка. А покупая AutoCAD елку вы еще рискуете, что она через год не войдет в новую подставку 2010. И есть много других нюансов в пользу nanoCAD елки. Счастливого Нового Года вам... smile.gif

#16 KosM

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Декабрь 2008 - 23:20

Цитата(Graf @ 10.12.2008, 10:41) <{POST_SNAPBACK}>
Извините, но ничего нового и революционного в политике распространения не видно.
Очень много примеров, когда кажущаяся сначала дешевизна и бесплатность, оборачивается посадкой на иглу, а потом дои клиента как хочешь, он уже подсел. На эту мысль наводит вылача лицензий на как бы пока бесплатные два основных продукта - почему лицензия на год и где гарантия, что через год, разорвав отношения с предидущими, как бы дорогими партнерами, мне не прийдется сного идти к ним на поклон, потому-что ваш продукт окажется уже платным.http://forum.nanocad.ru/style_images/ip.boardpr/folder_post_icons/icon9.gif


С такой точки зрения в мире вообще нет ничего нового и революционного. Все способы распространения давно существуют.

Раз топик про СКС, то посмотрим на это со стороны СКС. Покупая СКС под Акад за 55т вы должны отгрузить Adsk 120 за рабочее место. Очевидно кто кого доит на современном состоянии рынка. И насколько мне известно на 2010 цена не останется на месте и меньше она не станет.

Если в - целом Переходить или не переходить - это вам видней. Время покажет. Политика нанософт в том, что массово используемые продукты должны быть бесплатны или с малой абонентской платой. Идея в том чтобы большее число пользователей вышла из тени. Нет смысла пользовать продукт нелицензионно, если заплатив малую сумму можно быть честным лицензионным пользователем. Сейчас ситуация такова, что 1 лицензионный пользователь оплачивает 3-5 нелицензионных. Цена продукта определяется расчетным объемом продаж и с учетом экономических реалий. Платить за продукт сразу и много - могут позволить не все. Эти "не все" оплачивают пиратское использование продукта остальными. Небольшая годовая абонентка - это и есть решение разрубить этот узел (+ не надо покупать платформу отдельно). Увеличив сегмент пользователей, которые экономически могут оплатить продукт, в два раза - дает возможность в два раза снизить стоимость продукта. Формула элементарная: [Доход] = [N]*[Цена абонемента]. Если подсадив "на иглу" клиентов попытаться задрать цены - то по законам системы все опять уйдут в тень, хоть с каждым клиентом ставь наблюдателя - найдут способ. Крупные клиенты на виду и их единицы, а средних и малых - огромная масса... за всеми не уследишь... Особенно если продукт массовый и абонентка маленькая... Я даже не буду оценивать сколько людей пользует пиратский AutoCAD - их очень много. Многие из них и рады бы обелиться, да дороговато 120 за место...

Принимая все это во внимание можно составить короткое резюме: Винтить цену вверх - гиблое дело. Adsk - уже довинтился. Имея формулу [Доход] = [N]*[Цена]] - можно выяснить что максимизировать ее можно не только за счет цены, но и за счет числа пользователей. Число пользователей определяется их финансовым состоянием. Поэтому формулу можно переписать [Доход] = [N(Цена)]*[Цена]. Очевидно что максимум этой функции достигается при некоторой небольшой [Цене] = [Золотая цена], когда стоимость для подавляющего числа пользователей низкая, а доход разработчиков максимальный. Попытка задирать цену после устаканивания будет приводить к падению N. [Золотая цена] - это тоже плавающая величина и может падать или расти от экономической ситуации в стране. Но выше головы не прыгнуть и задрать ее значение тяжело и опасно - можно получит обвальное падение продаж. Создать хорошие условия для конкуренции. ( Что сейчас и наблюдается smile.gif )





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей