Перейти к содержимому


Подшивка, подшивка и ещё раз подшивка

Подшивка

Сообщений в теме: 17

#1 ezeff

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 30 Июль 2015 - 14:09

Здравствуйте господа разработчики.
Подскажите пожалуйста, хотя бы очень примерно, через какое время в NanoCAD Plus будет реализована подшивка? Уж очень удобная и полезная штука! Пользуемся подшивкой давно, но к сожалению в конкурирующей программе, знаем кое-какие ньюансы использования(как + так и -) и готовы помочь в виде бесплатных консультаций ваших разработчиков и даже в виде бета тестеров.
Заранее спасибо.

#2 dows

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 2 611 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:САПР

Отправлено 30 Июль 2015 - 14:58

Добрый день!
Уже близко-близко - поля же появились в 7-ке :-)
Ньюансы использования "+" и "-" с удовольствием примем тут. За бета-тестированием - в личку пишите свой аккаунт, будем иметь в виду.
С уважением,
Денис Ожигин

Сайты: www.archicad.ru, www.nanocad.ru

#3 ezeff

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 30 Июль 2015 - 15:59

Спасибо за быстрый ответ.
Ньюансы:
1.Если используешь подшивку по сети: сервер(сетевое хранилище) ОС *никс, клиент Виндовс - возникает конфликт у файла подшивки(неважно где ты его размещаешь в сети или на локальном диске), а именно: он закрывается для редактирования даже для того кто создал файл. Копнули глубже - по официальной документации, это признанная производителем ошибка (что-то в файле отвечающее за доступ в системах *никс несовместимо с виндовсом, вобщем как я понял из переводов это больше ошибка из за нестыковки операционных систем). Было это в версиях 2009 и 2013 года, последние версии не проверяли.
2. Когда в подшивке создаёшь подпапку, было бы прям очень, а точне ОЧЕНЬ хорошо, если бы у подпапки было редактируемое поле (с критерием или): а)свойство "количество листов текущей подпапки" б)Свойство "примечания текущей подпапки". Для чего нужно? К примеру есть проект с шифром "12/34-56-". Для того чтобы использовать шифр в разных разделах проекта создаем подпапку с именем например "Водоснабжение", в ней создаем подпапки с именами допустим "ВК.ПЗ", "ВК", "ВК.С". Соответственно у чертежей в папках "ВК.ПЗ" шифр будет создан автоматически(благодаря полям) и будет иметь вид 12/34-56-ВК.ПЗ и так далее 12/34-56-ВК, 12/34-56-ВК.С. В подпапке ВК.ПЗ располагаем пояснительную записку, в ВК - чертежи, в ВК.С - спецификацию. Соответственно было бы очень удобно если бы у каждой подпапки были свойства указанные выше, чтобы использовать их в штампах.
3.Чтобы один и тот же лист можно было бы скопировать в разные подпапки. Может не копия листа, а ссылка на лист, но чтобы этот лист по ссылке включался в распечатку и в преобразование в пдф. Например: есть лист "состав проекта", он одинаковый для всех разделов(и может быть на нескольких листах), но чтобы быстро распечатать все разделы, нужно изобретать велосипед - посылать на печать титульники раздела, потом отдельно состав проекта, а потом раздел проекта (это для того чтобы в разных принтерах одновременно печатался проект в нужном порядке, чтобы бумажные листы не сортировать)
К сожалению проектировщики которые не занимаются выпуском чертежей ну никак не поймут для чего чертежи нужно делать так чтобы на распечатку 300 листов проекта можно было потратить не 3 дня, а около часа.
И к сожалению во всех отечественных САПР выпуску чертежей на печать уделено очень мало внимания, я бы даже сказал так "распечатать можно как нибудь - и слава Богу"

Сообщение отредактировал ezeff: 30 Июль 2015 - 16:08


#4 oVal

    Опытный пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 1 434 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Июль 2015 - 16:09

Спасибо. Передано по назначению.

#5 MCAD

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 845 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Июль 2015 - 16:27

Просмотр сообщенияezeff (30 Июль 2015 - 15:59) писал:

Ньюансы:
1.Если используешь подшивку по сети: сервер(сетевое хранилище) ОС *никс, клиент Виндовс - возникает конфликт у файла подшивки(неважно где ты его размещаешь в сети или на локальном диске), а именно: он закрывается для редактирования даже для того кто создал файл. Копнули глубже - по официальной документации, это признанная производителем ошибка (что-то в файле отвечающее за доступ в системах *никс несовместимо с виндовсом, вобщем как я понял из переводов это больше ошибка из за нестыковки операционных систем). Было это в версиях 2009 и 2013 года, последние версии не проверяли.
2. Когда в подшивке создаёшь подпапку, было бы прям очень, а точне ОЧЕНЬ хорошо, если бы у подпапки было редактируемое поле (с критерием или): а)свойство "количество листов текущей подпапки" б)Свойство "примечания текущей подпапки". Для чего нужно? К примеру есть проект с шифром "12/34-56-". Для того чтобы использовать шифр в разных разделах проекта создаем подпапку с именем например "Водоснабжение", в ней создаем подпапки с именами допустим "ВК.ПЗ", "ВК", "ВК.С". Соответственно у чертежей в папках "ВК.ПЗ" шифр будет создан автоматически(благодаря полям) и будет иметь вид 12/34-56-ВК.ПЗ и так далее 12/34-56-ВК, 12/34-56-ВК.С. В подпапке ВК.ПЗ располагаем пояснительную записку, в ВК - чертежи, в ВК.С - спецификацию. Соответственно было бы очень удобно если бы у каждой подпапки были свойства указанные выше, чтобы использовать их в штампах.
3.Чтобы один и тот же лист можно было бы скопировать в разные подпапки. Может не копия листа, а ссылка на лист, но чтобы этот лист по ссылке включался в распечатку и в преобразование в пдф. Например: есть лист "состав проекта", он одинаковый для всех разделов(и может быть на нескольких листах), но чтобы быстро распечатать все разделы, нужно изобретать велосипед - посылать на печать титульники раздела, потом отдельно состав проекта, а потом раздел проекта (это для того чтобы в разных принтерах одновременно печатался проект в нужном порядке, чтобы бумажные листы не сортировать)


Вообще-то это к подшивкам мало отношения имеет. Это уже документооборот.


Цитата

И к сожалению во всех отечественных САПР выпуску чертежей на печать уделено очень мало внимания,
Почему вы так думаете?


#6 ezeff

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 30 Июль 2015 - 17:05

СПДС это надстройка на программу. Это как есть автомобиль, а ты к нему лепишь ещё один двигатель, а штатный не используешь и вообще не понимаешь для чего нужен штатный двигатель. И как правило документооборот идёт отдельной программой и сделан со всеми примочками документооборота, но к чертежам он мало относится.
Я хочу чтобы я купил программу, поставил её себе на комп и чтобы там было то что мне нужно, а не так чтобы изобретать костыли, надставки, скрипты и прочую лабуду.
Плюс ко всему СПДС всё это делает в модели, а зачем это делать в модели когда есть листы и видовые окна? а видимо для того чтобы заниматься онанизмом с масштабами, чтобы переводные коэффициенты в размерные стили вводить, а до этого делить в голове сколько же будет 2157 в 25-ом масштабе. Начертил всё в модели в одном масштабе, поменял только размер шрифта в размерных стилях и оформил всё на лист.
Минус - то что показано в ролике нужно делать для каждого файла, а если у тебя 10 разделов проекта и в каждом по 10 файлов? И пару дней заниматься рутиной по оформлению нет вообще никакого желания.
Просто почти никто из проектировщиков не считает своё рабочее время и не задумывается об эффективности свое работы. Вот например если чертить только мышкой то за рабочий день ты выполнишь 60% работы по сравнению с тем если чертишь с клавиатуры, а мышкой указываешь только точки. (здесь имеется ввиду только графическое вычерчивание)
Или например спецификация в ворде выполняется быстрее чем в автокаде, а при правильной настройке экселя, она быстрее выполняется в экселе. Впрочем о чём говорить если 90% проектировщиков не умеют пользоваться ШТАТНЫМИ средствами программ - потому что лень/нас так научили/по другому это долго/я не хочу думать/бла бла бла..... Накипело

#7 dows

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 2 611 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:САПР

Отправлено 30 Июль 2015 - 17:18

Знаете по полям у Подшивок я в свое время проводил анализ. Посмотрите, плз, может будут какие-то замечания?

P.S. Публикую открыто - вдруг тут есть еще кто-то, кто интересуется тематикой подшивок ))
P.P.S. Кстати, на мой взгляд название "Подшивки" - не верное. Правильнее "Комплект документации". Ваше мнение?

Прикрепленные файлы


С уважением,
Денис Ожигин

Сайты: www.archicad.ru, www.nanocad.ru

#8 ezeff

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 30 Июль 2015 - 17:37

к сожалению смогу посмотреть и ответить только после 8-го августа. Через пару минут уезжаю.

#9 MCAD

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 845 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Июль 2015 - 17:55

Просмотр сообщенияezeff (30 Июль 2015 - 17:05) писал:

Я хочу чтобы я купил программу, поставил её себе на комп и чтобы там было то что мне нужно, а не так чтобы изобретать костыли, надставки, скрипты и прочую лабуду.
Ну это известная точка зрения. Вообще-то нужно просто купить компьютер который сразу будет (без программы) отправлять на печать.
Сразу можно упразднить нерадивых "пользователей" :-) Которым нужны лабуда и костыли.

Просмотр сообщенияezeff (30 Июль 2015 - 17:05) писал:

бла бла бла..... Накипело
Хотя зачем нужен компьютер. Оставить один принтер пусть сам печатает.

#10 GIO

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 95 сообщений

Отправлено 07 Август 2015 - 07:49

Просмотр сообщенияMCAD (30 Июль 2015 - 17:55) писал:

Просмотр сообщенияezeff (30 Июль 2015 - 17:05) писал:

Я хочу чтобы я купил программу, поставил её себе на комп и чтобы там было то что мне нужно, а не так чтобы изобретать костыли, надставки, скрипты и прочую лабуду.
Ну это известная точка зрения. Вообще-то нужно просто купить компьютер который сразу будет (без программы) отправлять на печать.
Сразу можно упразднить нерадивых "пользователей" :-) Которым нужны лабуда и костыли.

Просмотр сообщенияezeff (30 Июль 2015 - 17:05) писал:

бла бла бла..... Накипело
Хотя зачем нужен компьютер. Оставить один принтер пусть сам печатает.
Зачем же вы так. Я думаю ezef говорил о том, что для одного рабочего места должна использоваться одна лицензия. Например "Гионика" должна закрывать все задачи генпланистов. Разработчики софта, при поднятии этой темы, как обычно сводят всё к разговорам о "волшебной" кнопке и т. д.

#11 MCAD

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 845 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Август 2015 - 12:06

Просмотр сообщенияGIO (07 Август 2015 - 07:49) писал:

Разработчики софта, при поднятии этой темы, как обычно сводят всё к разговорам о "волшебной" кнопке и т. д.
Как раз наоборот. Практически ВСЕ продукты nanosoft могут кастомизироваться средствами самих программ и / или с помощью программирования. С точки зрения ezef это:

Просмотр сообщенияGIO (07 Август 2015 - 07:49) писал:

костыли, надставки, скрипты и прочую лабуду.
Геоника действительно закрывает задачи генплана. Но задачи Генпланиста могут заключаться не только в оформлении чертежа. Это еще и документооборот и многое другое. С другой стороны, среда документооборота ничего может не знать о Генплане и смежных специальностях, но хорошо работать с договорными (например) документами и иметь возможность работы не только с телами документов, но и с атрибутивной и семантической информацией всего проекта и всего пакета работ организации в целом. Зачем это тянуть в исходный нанокад? :-)

#12 GIO

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 95 сообщений

Отправлено 07 Август 2015 - 13:01

Так вроде разговор про кад. Причем здесь документооборот? Документооборот сложная, отдельная тема на мой взгляд.
Я говорю про модульность систем, искусственное их деление. Например в электрике деление по вольтажу. Если проектировщик работает в небольшой организации, то он делает все и приходится работать в нескольких программах. Это не удобно.
Под генпланом я понимаю и дороги. В геонике есть этот функционал (каков прогноз)?

#13 ezeff

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 12 Август 2015 - 16:38

Просмотр сообщенияdows (30 Июль 2015 - 17:18) писал:

Знаете по полям у Подшивок я в свое время проводил анализ. Посмотрите, плз, может будут какие-то замечания? P.S. Публикую открыто - вдруг тут есть еще кто-то, кто интересуется тематикой подшивок )) P.P.S. Кстати, на мой взгляд название "Подшивки" - не верное. Правильнее "Комплект документации". Ваше мнение?
Посмотрел файлы, кое что подредактировал

Прикрепленные файлы



#14 oVal

    Опытный пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 1 434 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Август 2015 - 17:00

Просмотр сообщенияdows (30 Июль 2015 - 17:18) писал:

P.P.S. Кстати, на мой взгляд название "Подшивки" - не верное. Правильнее "Комплект документации". Ваше мнение?
Да, так наверное было бы правильнее, если бы исторически (и уже привычно многим) этот термин не был занят е_трансмитом в локализованном варианте.

#15 Leee

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Февраль 2016 - 13:54

Просмотр сообщенияdows (30 Июль 2015 - 14:58) писал:

Добрый день!
Уже близко-близко - поля же появились в 7-ке :-)
Ньюансы использования "+" и "-" с удовольствием примем тут. За бета-тестированием - в личку пишите свой аккаунт, будем иметь в виду.
Тема ушла в сторону (и заглохла). А вопрос ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНЫЙ!!! Организация пользуется продуктом конкурирующий фирмы (импортной...). Глядя на бурное развитие NanoCADa - стал обращать на него внимание. Но, по сравнению да же с версиями "не буду говорить чего - LT" очень останавливает отсутствие инструмента подшивок. Обсуждать точное наименование и количество полей - по моему нет смыла. Более того, если это будет реализовано так, что есть фиксированные поля и нет возможности что-то изменить/дополнить - это будет "типично не то". Сделайте копию инструмента - и не надо изобретать велосипед. Потом можно "улучшать...".
2. Так же останавливает отсутствие аннотативности...
3. двумя руками - ЗА - бета-тестирование.

#16 Chu Hin

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2017 - 12:00

Нам в качестве исходных данных для работы выдали комплект чертежей, скомпонованных в подшивку. При открытии любого файла из комплекта выдаётся сообщение:
Прикрепленный файл  Clipboard 1.jpg   29,01К   1 Количество загрузок:
При выборе любого из предложенных вариантов текст, содержащий поля подшивки преобразуется в набор символов "###":
Прикрепленный файл  Clipboard 2.jpg   18,37К   1 Количество загрузок:.
Для сравнения ниже скриншот того же файла, открытого в Autodesk TrueView:
Прикрепленный файл  Clipboard 3.jpg   22,3К   1 Количество загрузок:
Как в Нанокад СПДС корректно открыть файл из подшивки или отредактировать связь с сетевым файлом подшивки? Файл dst физически присутствует и лежит в каталоге с DWG.
Используется nanoCAD СПДС версия 7.0.3637.2325 сборка 314.

#17 Artem_R

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 598 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Апрель 2017 - 12:52

Просмотр сообщенияChu Hin (25 Апрель 2017 - 12:00) писал:

Файл dst физически присутствует и лежит в каталоге с DWG.
А если открыть dst-файл и из него открыть файл dwg, что получите?

#18 Chu Hin

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2017 - 13:37

Просмотр сообщенияArtem_R (25 Апрель 2017 - 12:52) писал:

Просмотр сообщенияChu Hin (25 Апрель 2017 - 12:00) писал:

Файл dst физически присутствует и лежит в каталоге с DWG.
А если открыть dst-файл и из него открыть файл dwg, что получите?
Из dst файл dwg открывается, но предупреждение об отсутствии файла подшивки в сетевом расположении всё равно появляется с тем же результатом для текстовых полей.

Сообщение отредактировал Chu Hin: 25 Апрель 2017 - 14:26






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей