Перейти к содержимому


ОПС: обсуждение проблем, с которыми вы столкнулись...


Сообщений в теме: 336

#1 Davey

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2011 - 14:48

Добрый день. Пользуюсь NanoCAD ОПС 3.х около 3 месяцев. За это время возникли нижеперчисленые вопросы:
1) Зачем в базу внесены блоки питания, если их нельзя подключить ни к одному устройству АУПС, ОС и т.д. (за исключением замков СКУД). Неужели нельзя добавить стандартное для всех устройств подключение "+U" и включить в раздел "шлейфы" допустим как "шлейф питания" или что то в этом роде. В том виде в которым они есть они вообще не нужны, и каждый раз их руками отрисовывать на всех листах, а так же вписывать все кабельные линии совсем нет ни какой радости.
2) В базах предоставленных на Вашем сайте практически отсутствует оборудование систем оповещения. В свою очередь создать самому устройства управления и оповещатели можно, но они не работают. Как только доходит до подключения прибор с шлейфами оповещения не подключает оповещатели (даже учитывая что все типы устройств совпадают и в базу данных вписана вся необходимая информация). Учитывая вышесказоное разработка полноценной системы просто невозможна, так как редко когда нужна пожарная сигнализация без системы оповещения.
3) Самый, насущный вопрос - как использовать устройства которые в базе(к примеру "Болид") есть, но подкючть их никуда нельзя, соответственно зачем их туда вообще добавляли и будут ли правильные базы? Например адресный расширитель С2000-АР, нельзя подключить в ДПЛС "С2000-КДЛ", хотя он должен быть именно там, далее еще лучше, сам КДЛ непременно нуждается в каком нить ППКОП, хотя это естественно не так, в противном случае нельзя сделать уникальную нумерацию линий. Отсутствие устройств контроля и управления вообще убивает, как можно использовать систему без ПКУ не представляю. а если самому создать устройство, то оно будет нумероваться так, что быстрее от руки вписать и нарисовать.
4)В базе данных "Аргус Спектр" присутствуют ППКОП с полным набором подключений, но опять же к ним можно подключать только извещатели. Зачем тогда прописаны остальные подключения, людей позлить.

В конце концов создается такое впечатление, что данный продукт, не тянет даже на бета-версию.

#2 Бадаев Максим

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Апрель 2011 - 11:55

Просмотр сообщенияDavey (06 Апрель 2011 - 14:48) писал:

1) Зачем в базу внесены блоки питания, если их нельзя подключить ни к одному устройству АУПС, ОС и т.д. (за исключением замков СКУД). Неужели нельзя добавить стандартное для всех устройств подключение "+U" и включить в раздел "шлейфы" допустим как "шлейф питания" или что то в этом роде. В том виде в которым они есть они вообще не нужны, и каждый раз их руками отрисовывать на всех листах, а так же вписывать все кабельные линии совсем нет ни какой радости.
Блоки питания включены в базу для того, чтобы установить их на план, подключить их к другим устройствам, далее увидеть это подключение в кабельном журнале и само оборудование в спецификации.
Для подключения РИП нужно создать тип подключения, например, РИП 12В, или как вы хотите, +U. Создать шлейф и добавить этот тип подлючения в шлейф. Установить для РИП этот же тип устройства. Добавить этот шлейф в нужное устройство. Далее можно смело подключать РИП к устройству.

Просмотр сообщенияDavey (06 Апрель 2011 - 14:48) писал:

2) В базах предоставленных на Вашем сайте практически отсутствует оборудование систем оповещения. В свою очередь создать самому устройства управления и оповещатели можно, но они не работают. Как только доходит до подключения прибор с шлейфами оповещения не подключает оповещатели (даже учитывая что все типы устройств совпадают и в базу данных вписана вся необходимая информация). Учитывая вышесказоное разработка полноценной системы просто невозможна, так как редко когда нужна пожарная сигнализация без системы оповещения.
Да, слабо представлено, т.к. с оповещением мы работаем только чтоб установить оборудование на план, подключить, занести в спецификацию. Сейчас изучаем методики различные по оповещению. Как только правильно научимся оповещение считать, так и оборудование будет широко представлено.
Подключить оповещетель можно хоть к 10 устройствам одновременно. Главное, чтоб совпадали шлейфы устройств, к которым подключается оповещатель, со шлейфами самого оповещателя, и чтоб в шлейфах устройств присутствовал тип устройства, к которому относится оповещатель.

Просмотр сообщенияDavey (06 Апрель 2011 - 14:48) писал:

3) Самый, насущный вопрос - как использовать устройства которые в базе(к примеру "Болид") есть, но подкючть их никуда нельзя, соответственно зачем их туда вообще добавляли и будут ли правильные базы? Например адресный расширитель С2000-АР, нельзя подключить в ДПЛС "С2000-КДЛ", хотя он должен быть именно там, далее еще лучше, сам КДЛ непременно нуждается в каком нить ППКОП, хотя это естественно не так, в противном случае нельзя сделать уникальную нумерацию линий. Отсутствие устройств контроля и управления вообще убивает, как можно использовать систему без ПКУ не представляю. а если самому создать устройство, то оно будет нумероваться так, что быстрее от руки вписать и нарисовать.
4)В базе данных "Аргус Спектр" присутствуют ППКОП с полным набором подключений, но опять же к ним можно подключать только извещатели. Зачем тогда прописаны остальные подключения, людей позлить.
На эти вопросы сложно ответить конкретно. Откройте документацию и перечитайте пункт "Подключение оборудования". Он небольшой, около 2-х страниц, но в нем описаны принципы организации подключения оборудования. Если я буду объяснять это в форуме, то скажу ровно те слова, что написаны в документации.
Можно, конечно, выкладывать здесь описания с тем, как вам нужно подключить оборудование, а я буду давать вам подробное описание действий в программе. Но это путь в никуда. Пока вы не поймете принципы подключений, я так и буду работать за вас в программе.

PS. В ближайшее время сниму ролик и выложу на своем канале YouTube. Ролик как раз о том, как работает подключение оборудования в программе.

#3 Davey

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2011 - 14:44

Просмотр сообщенияБадаев Максим (08 Апрель 2011 - 11:55) писал:

Да, слабо представлено, т.к. с оповещением мы работаем только чтоб установить оборудование на план, подключить, занести в спецификацию. Сейчас изучаем методики различные по оповещению. Как только правильно научимся оповещение считать, так и оборудование будет широко представлено.
Подключить оповещетель можно хоть к 10 устройствам одновременно. Главное, чтоб совпадали шлейфы устройств, к которым подключается оповещатель, со шлейфами самого оповещателя, и чтоб в шлейфах устройств присутствовал тип устройства, к которому относится оповещатель.
Много десятков раз создавл устройства и присвеивл им тип оповещатель, создавал затем прибор, с одним видом подключаемых устройств (оповещатели). И как только пытаюсь мастером соединений подключть к прибору оповещатель, он не предлагает выбрать кабель для подключения, в следствии чего устройство остается неподключеным. Если Вы утверждаете, что проблем с подключение нет, немогли бы Вы написать пошаговую инструкцию на простейшем примере.

#4 Davey

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2011 - 15:02

И на будующее Максим, Вас некто не просит работать за нас этой программе, есть просто желание разъеснить не совсем очевидные вещи. К примеру с типом умтройств и методикой их подключений все понятно, только почему то не рабоет, вернее работает но не всегда. Если создать ППК и определить в нем пожарные шлейфы, то все подключения работают, если с оповещением то нет.

#5 Бадаев Максим

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Апрель 2011 - 17:07

Просмотр сообщенияDavey (08 Апрель 2011 - 14:44) писал:

Если Вы утверждаете, что проблем с подключение нет, немогли бы Вы написать пошаговую инструкцию на простейшем примере.
См. почту.

#6 Davey

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2011 - 11:46

Спасибо за ответ, теперь все встало на свои места. Ошибка была в том, что в пожарном извещатели ненадо добавлять шлейф для подключения, а в оповещатели надо. Если добавить пару строчек в руководство пользователя, то глупых вопросов будет меньше.

#7 pensioner2007

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2011 - 19:40

Уважаемые господа! Осваиваю работу с программным продуктом nanoCAD ОПС. Первое впечатление, достойно внимания. Много чего можно сделать. Нарекания вызывает справка программы. Редактору русского языка показывали? Думаю, что не показавали. В штате фирмы видимо редактор не значится. Как правило справку пишет разработчик, который все понимает с пол пинка, ему все очевидно, чего нельзя сказать о рядовых пользователях. Мы пользователи не можем знать, как и где у вас все спрятано, остается только догадываться. Например, как подключить резервный источник питания к ППК совсем не понял, т.е понял, но не получается. Красиво написано, но что-то не дописано. На форуме обсуждают проблему, не один я такой беcтолковый. Некий Активист, видимо из разработчиков бойко пишет, что вот так надо подключать, все просто "Для подключения РИП нужно создать тип подключения, например, РИП 12В, или как вы хотите, +U. Создать шлейф и добавить этот тип подлючения в шлейф. Установить для РИП этот же тип устройства. Добавить этот шлейф в нужное устройство. Далее можно смело подключать РИП к устройству". Как все это сделать не написано, догадайтесь сами. Во втором предложении говорится о шлейфе, в третьем о каком-то устройстве. Если с типом подключения понятно, то как создать шлейф для (ППК или РИП, или для обоих), где его создают, о каком устройстве идет речь (РИП, ППК) и как добавить шлейф для какого-то нужного устройства? Нужное устройство это которое? Как и чем можно редактировать базу данных? Уже мозг воспалился. Одним словом танцы с бубном. Думаю такая справка и ответы разработчиков на форуме могут претендовать на номинацию "Самых беcтолковых".

Сообщение отредактировал pensioner2007: 14 Декабрь 2011 - 18:55


#8 Бадаев Максим

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Декабрь 2011 - 09:48

Уважаемый pensioner2007!
1. Слово "бестолковых" пишется через "с", как так "т" глухая.
2. В чем вопрос? Или вам поговорить не с кем?

#9 pensioner2007

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2011 - 19:26

Ошибки исправил, спасибо. Вопросов пока три.
1. Как подключить РИП к ППК? Не вижу возможности прикрутить шлейф питания (или какой другой) к РИП.
2. Как проложить трассу например от ППК - подъем вверх - спуск вниз - пожарный извещатель? На участке от ППК - пожарный извещатель отсутствует кабель, это когда ППК на одном этаже, а пожарный извещатель на другом.
3. Как вертикальной трассе назначить кабельный канал?

Сообщение отредактировал pensioner2007: 14 Декабрь 2011 - 19:27


#10 Бадаев Максим

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Декабрь 2011 - 14:31

Просмотр сообщенияpensioner2007 (14 Декабрь 2011 - 19:26) писал:

1. Как подключить РИП к ППК? Не вижу возможности прикрутить шлейф питания (или какой другой) к РИП.
В данной версии прикрутить шлейф питания к РИП нельзя.
Можно поступить как описано в посте №2.
1.1. Создать в таблице Тип устройств, например, РИП 12В, или как вы хотите, +U.
1.2. Создать в категории Типы подключений шлейф и добавить в него созданный в п.1.1 тип устройства.
1.3. Добавить к прибору (ППК, СУ) созданный в п.1.2 шлейф.
1.4. Установить для РИП тип устройства, созданный в п.1.1.
1.5. Установить прибор и РИП на план.
1.6. Подключить.

А можно воспользоваться новой сборкой версии 4.1. Вот там можно подключить к РИП несколько устройств по шлейфу Электропитание. Но внимательно прочтите то, что написано в посте по ссылке.

Просмотр сообщенияpensioner2007 (14 Декабрь 2011 - 19:26) писал:

2. Как проложить трассу например от ППК - подъем вверх - спуск вниз - пожарный извещатель? На участке от ППК - пожарный извещатель отсутствует кабель, это когда ППК на одном этаже, а пожарный извещатель на другом.
Это нужно сделать следующим образом.
1. Установить на план извещатель и ППК. Назначить им высоты установки.
2. Соединить их трассой или кабельным каналом.
3. Подключить.
Кабель в любом случае протрассируется как по горизонтальному участку, образованному кабельным каналом, так и по вертикальным, образованным разностью высот установки кабельного канала, извещателя и ППК.
Если вам нужно протрассировать кабель с этажа на этаж, то нужно на чертежах (этажи могут располагаться на одном чертеже, но это сути не меняет) установить переходы с этажа на этаж. В этом случае, вам нужно соединить кабельным каналом УГО переходов с оборудованием. Как создаются межэтажные переходы подробно описано в документации в пунктах Создание межэтажных соединений и Автоматическое создание межэтажных соединений.

Просмотр сообщенияpensioner2007 (14 Декабрь 2011 - 19:26) писал:

3. Как вертикальной трассе назначить кабельный канал?
С помощью Мастера конфигурации каналов установить перепад высот на трассе. И назначить ему канал.
Высота перепада высот расчитается автоматом, исходя из разности высот горизонтальных участков.

#11 steils

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 сообщений

Отправлено 21 Март 2012 - 17:47

Пытаюсь сделать в нанокаде ОПС 4.0 полноценный проект. Иногда из за ограничений в программе, приходиться долго думать, как это обойти. К примеру, чтоб подключить РИП ко всем приборам, приходиться ставить несколько РИП в одно и тоже место, давать им одну маркировку, исключать, кроме одного из спецификации...
Попробовал поработать с коммутационными коробками, создать разветвительную коробку не получилось...
Подключить светозвуковой оповещатель сразу на 2 выхода реле не удалось, пришлось ставить 2 оповещателя в одно место. Но и тут засада, подключить так удалось, только двумя 2-жильными кабелями, не одним 2х2...
Светозвуковой устанавливается на улице, и при проверке программа заявляет, что устройство не подключено ни к одному помещению. Для устройств, которые устанавливаются снаружи зданий, думаю не лишним будет такой пункт предусмотреть...
Еще бы неплохо при двухпроводной линии КДЛ предусмотреть, чтоб программа проверяла длину линии.
Для подключения приборов по RS и к РИПу, находящиеся в одном помещении, хватить по 1 метру кабеля на каждый прибор. Программа подсчитывает, все исходя из разброса приборов по помещению, реальную длину кабеля. Думаю, не лишним было бы внести пункт округления кабеля в кабельном журнале, аж до сотых считает. По мне так слишком точно, десятых долей хватит.

#12 Бадаев Максим

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Март 2012 - 09:52

Просмотр сообщенияsteils (21 Март 2012 - 17:47) писал:

Пытаюсь сделать в нанокаде ОПС 4.0 полноценный проект. Иногда из за ограничений в программе, приходиться долго думать, как это обойти. К примеру, чтоб подключить РИП ко всем приборам, приходиться ставить несколько РИП в одно и тоже место, давать им одну маркировку, исключать, кроме одного из спецификации...
Программа в этой версии не работает с РИП, как вы описываете. Это тыщу раз уже обсуждалось.

Просмотр сообщенияsteils (21 Март 2012 - 17:47) писал:

Попробовал поработать с коммутационными коробками, создать разветвительную коробку не получилось...
Тут уж могу только посоветовать поработать с коробками еще раз.

Просмотр сообщенияsteils (21 Март 2012 - 17:47) писал:

Подключить светозвуковой оповещатель сразу на 2 выхода реле не удалось, пришлось ставить 2 оповещателя в одно место. Но и тут засада, подключить так удалось, только двумя 2-жильными кабелями, не одним 2х2...
Все подключается, хоть к 3 выходам.
См. вложение.

Просмотр сообщенияsteils (21 Март 2012 - 17:47) писал:

Светозвуковой устанавливается на улице, и при проверке программа заявляет, что устройство не подключено ни к одному помещению. Для устройств, которые устанавливаются снаружи зданий, думаю не лишним будет такой пункт предусмотреть...
Программа работает только внутри зданий. Снаружи пока нет.

Просмотр сообщенияsteils (21 Март 2012 - 17:47) писал:

Для подключения приборов по RS и к РИПу, находящиеся в одном помещении, хватить по 1 метру кабеля на каждый прибор. Программа подсчитывает, все исходя из разброса приборов по помещению, реальную длину кабеля. Думаю, не лишним было бы внести пункт округления кабеля в кабельном журнале, аж до сотых считает. По мне так слишком точно, десятых долей хватит.
Запас кабеля никогда не помешает. :)
Программа в кабельном журнале вроде округляет до метров.

Прикрепленные файлы



#13 steils

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 сообщений

Отправлено 26 Март 2012 - 14:46

Просмотр сообщенияБадаев Максим (26 Март 2012 - 09:52) писал:

Просмотр сообщенияsteils (21 Март 2012 - 17:47) писал:

Попробовал поработать с коммутационными коробками, создать разветвительную коробку не получилось...
Тут уж могу только посоветовать поработать с коробками еще раз.
Цитата из руководства пользователя nanoCAD 4.0:

Цитата

Внимание! В данной версии программы распределительная коробка не может быть использована в качестве разветвителя.
Вопрос как раз стоял каким образом разветвить кабель..

Сообщение отредактировал steils: 26 Март 2012 - 19:03


#14 Бадаев Максим

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Март 2012 - 09:30

Просмотр сообщенияsteils (26 Март 2012 - 14:46) писал:

Цитата из руководства пользователя nanoCAD 4.0:

Цитата

Внимание! В данной версии программы распределительная коробка не может быть использована в качестве разветвителя.
Вопрос как раз стоял каким образом разветвить кабель..
Это да, пока так не умеем.

#15 Vitas

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 20 Август 2012 - 09:04

Вопрос по Базам Данных. Подскажите пожалуйста где в оборудовании НВП Болид найти ОСНОВНЫЕ приборы типа С-2000М, С2000БИ, С2000БКИ и т.п.???????????????????????????????

#16 Бадаев Максим

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Август 2012 - 10:22

В таблице "Сетевые устройства"

#17 Vitas

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 20 Август 2012 - 10:34

Скачаная с сервера база НВП Болид не содержит в сетевых устройствах данного оборудования!

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Болид.jpg   169,89К   23 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Vitas: 20 Август 2012 - 10:52


#18 Бадаев Максим

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Август 2012 - 12:03

Vitas, ответил в личку

#19 alexsit

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 40 сообщений

Отправлено 12 Февраль 2013 - 23:13

Тоже не могу их найти. Приходится создавать новые

#20 Kirr

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 02 Март 2013 - 22:11

Замечено, что в v4.3.1961.791, при заполнении свойств проекта, соответствующие поля можно заполнить только при помощи процедуры вставки текста. Прямой набор текста с клавитауры по какой-то причине не работает.

Прикрепленные файлы







Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей