Перейти к содержимому


Осваиваю nanoCAD Электро


Сообщений в теме: 3117

#3101 zerg06

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 10 Июль 2018 - 14:47

Просмотр сообщенияЭлектрик (10 Июль 2018 - 14:34) писал:

Просмотр сообщенияzerg06 (10 Июль 2018 - 14:02) писал:

Просмотр сообщенияAndrey_ka (10 Июль 2018 - 12:17) писал:

У вас Ки=1, что же вы хотите? Поставьте 0,85 и увидите разницу...

Указал Ки=0,85. Не могу понять, почему на вводе в ШУН Pр (Pном) не равно сумме всех Pp?
1. Вы ШУН смоделировали объектом РУ или Шкаф управления?
2. Нужно в ЭТМ выделить ввод ШУН, вызвать контекстное меню и вызвать расчет электрических нагрузок. Там все будет расписано. Покажите скриншот расчета.


1. В свойствах конструктива ШУН выбрал "распределительный". В ТЗ выбрал "щиток".
2. Выкладываю скриншот расчета:

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал zerg06: 10 Июль 2018 - 14:50


#3102 zerg06

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 10 Июль 2018 - 16:34

Электрик, спасибо за наводку, похоже ШУН у меня не тем объектом создан. Пересоздал ШУН как объект ящик управления. Набрел на раздел справки "Подключение ящика управления и двигателя к фидеру РУ", где у каждого двигателя свой ШУН, у меня же один ШУН для 4 двигателей.
К одному фидеру РУ подключил ШУН и 4 двигателя.
Теперь в ЭТМ в присоединениях не отображаются кабели от ШУН до каждого двигателя. Кабель от РУ до ШУН показан.
Возможно, для каждой пары ШУН-двигатель нужно в РУ создать свой фидер?

Upd. Проверил, нельзя подключить один ШУН к разным фидерам.

Сообщение отредактировал zerg06: 10 Июль 2018 - 16:42


#3103 Andrey_ka

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 865 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Ищу работу, подработку... Фрилансер...

Отправлено 10 Июль 2018 - 17:56

Просмотр сообщенияzerg06 (10 Июль 2018 - 16:34) писал:

Возможно, для каждой пары ШУН-двигатель нужно в РУ создать свой фидер?
Upd. Проверил, нельзя подключить один ШУН к разным фидерам.
Не совсем так, в ШУН (ящик управления) нужно создать 4 фидера, далее произвести подключение на каждый фидер ШУНа свой насос, после чего ШУН и все насосы к отходящему фидеру РУ. Перепроложить кабели и будет все как нужно. Здесь все как в реальности... Если ШУН на 4 двигателя, то в ШУН должно быть 4 отходящих, если на 1, то 1 отходящий... Как-то так.
Лучший способ объяснить — это самому сделать.

#3104 Walkmax

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 435 сообщений

Отправлено 10 Июль 2018 - 18:40

Просмотр сообщенияIngvarr_ (10 Июль 2018 - 12:19) писал:

книгу Шабада поднял - всё правильно. Потребляемая (расчётная) мощность больше номинальной
Как-то встрял в спор с экспертом по этому поводу. Как раз был момент когда Крым вернулся. Экспертиза была в Симферополе, государственная. И тов. эксперт мне прям замечание выдал, типа: «Значение расчетной мощности (Рр) электроустановок не может быть больше значения установленной мощности (Ру) по определению». Уперлась мадам, пришлось тупо КПД учесть в значении установленной мощности, тогда успокоилась. Это был не единственный момент, там ещё незнание НТД выползло на свет, но там я доказал.

#3105 Andrey_ka

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 865 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Ищу работу, подработку... Фрилансер...

Отправлено 10 Июль 2018 - 18:56

Просмотр сообщенияWalkmax (10 Июль 2018 - 18:40) писал:

Как-то встрял в спор с экспертом по этому поводу. Экспертиза была в Симферополе, государственная. И тов. эксперт мне прям замечание выдал, типа: «Значение расчетной мощности (Рр) электроустановок не может быть больше значения установленной мощности (Ру) по определению». Уперлась мадам, пришлось тупо КПД учесть в значении установленной мощности, тогда успокоилась. Это был не единственный момент, там ещё незнание НТД выползло на свет, но там я доказал.
Была аналогичная ситуация, только в Магнитогорске... И тоже мадам... Доказать свою правоту тогда не дал ГИП. Не хотел ваще ни в какой конфликт вступать, типа "сделай как она хочет" и все...
.
Лучший способ объяснить — это самому сделать.

#3106 Ingvarr_

    Активист

  • Дилеры
  • PipPipPipPip
  • 698 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск

Отправлено 10 Июль 2018 - 19:32

Да у меня так же было, я теперь везде ставлю КПД=1. Хотя, есть иногда мысли делать как надо и бороться.

#3107 Ruyke

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 193 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Июль 2018 - 05:58

Просмотр сообщенияIngvarr_ (10 Июль 2018 - 12:19) писал:

Просмотр сообщенияzerg06 (10 Июль 2018 - 09:09) писал:

Выбрал в базе 4 двигателя 5аи160s6 c мощностью на валу 11 кВт, подключил к ШУН.
Программа эту мощность принимает как Pуст, в результате Pр > Pуст.
На вводе в ШУН программа определила Pуст как сумма всех мех. мощностей: 44 кВт(4х11).
Это нормально?

КПД = 0,875
Про него никто не думает, пока не начинают работать в НК-Электро :) Я потом книгу Шабада поднял - всё правильно. Потребляемая (расчётная) мощность больше номинальной.
УПС, это к картинке про мощность на движке было написано. А почему при Ки=1 Рсумм=Рсумм-ном - хз, надо расчёт посмотреть.

А какая страница в книге Шабода не подскажите?

#3108 Ingvarr_

    Активист

  • Дилеры
  • PipPipPipPip
  • 698 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск

Отправлено 11 Июль 2018 - 06:19

Просмотр сообщенияRuyke (11 Июль 2018 - 05:58) писал:


А какая страница в книге Шабода не подскажите?

Вот сейчас задумался - Шабада ли книга была. Шабад по релейке. Но какого-то другого гуру. Поищу, когда на работе буду.
К стати, там есть обратная сторона. Загружены движки на 100% бывают редко. Сам мерил щипцами как-то - движок на вентиляторе был на 70 кВт, а потреблял 70 А, т.е. вполовину меньше. Там скорее всего неправильно подобран был, а еще точнее - что было на производстве и "тянуло" вентилятор - то и воткнули, но всё равно, тоже момент немаловажный мне кажется.

#3109 zerg06

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 11 Июль 2018 - 07:23

Просмотр сообщенияAndrey_ka (10 Июль 2018 - 17:56) писал:

Просмотр сообщенияzerg06 (10 Июль 2018 - 16:34) писал:

Возможно, для каждой пары ШУН-двигатель нужно в РУ создать свой фидер?
Upd. Проверил, нельзя подключить один ШУН к разным фидерам.
Не совсем так, в ШУН (ящик управления) нужно создать 4 фидера, далее произвести подключение на каждый фидер ШУНа свой насос, после чего ШУН и все насосы к отходящему фидеру РУ. Перепроложить кабели и будет все как нужно. Здесь все как в реальности... Если ШУН на 4 двигателя, то в ШУН должно быть 4 отходящих, если на 1, то 1 отходящий... Как-то так.

Подключения так и сделал, но кабели не дает проложить от ШУН к насосам, только от РУ к ШУН или двигателям.
В "прокладка кабелей" отображается только РУ с отходящим фидером, в выпадающем списке нет ШУН и в ручную он не выбирается.

Upd. Кабели проложил автоматически, судя по длинам участков, все соответствуют подключениям. Странно, что нельзя проложить в ручную от ящика управления - возможно ошибка программы.

Сообщение отредактировал zerg06: 11 Июль 2018 - 07:39


#3110 zerg06

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 11 Июль 2018 - 08:50

При создании ШУН объектом "ящик распределения", вот такая получилась схема и расчет. Причем расчет можно вывести только для вводного фидера РУ, для отходящего фидера (к которому подключен ШУН) в конт. меню расчет высвечивается, но при нажатии ничего не происходит, отдельно для ШУН расчет так же не выводится.
Где ошибка?
Когда ШУН создавал объектом РУ, схема строилась правильно: отдельно для РУ (сущ.), отдельно для ШУН, с отображением всех АВ, контакторов и цифрами в "подвале".

Прикрепленные файлы



#3111 Andrey_ka

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 865 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Ищу работу, подработку... Фрилансер...

Отправлено 11 Июль 2018 - 09:49

Просмотр сообщенияzerg06 (11 Июль 2018 - 08:50) писал:

Где ошибка?
Нет ошибки, нужно шаблон править. В "стандартном" исполнении шаблон обнолинейки не позволяет более одного кабеля.
Скрытый текст

Лучший способ объяснить — это самому сделать.

#3112 gafon2

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений

Отправлено 11 Июль 2018 - 09:53

Просмотр сообщенияzerg06 (11 Июль 2018 - 07:23) писал:

Просмотр сообщенияAndrey_ka (10 Июль 2018 - 17:56) писал:

Просмотр сообщенияzerg06 (10 Июль 2018 - 16:34) писал:

Возможно, для каждой пары ШУН-двигатель нужно в РУ создать свой фидер?
Upd. Проверил, нельзя подключить один ШУН к разным фидерам.
Не совсем так, в ШУН (ящик управления) нужно создать 4 фидера, далее произвести подключение на каждый фидер ШУНа свой насос, после чего ШУН и все насосы к отходящему фидеру РУ. Перепроложить кабели и будет все как нужно. Здесь все как в реальности... Если ШУН на 4 двигателя, то в ШУН должно быть 4 отходящих, если на 1, то 1 отходящий... Как-то так.

Подключения так и сделал, но кабели не дает проложить от ШУН к насосам, только от РУ к ШУН или двигателям.
В "прокладка кабелей" отображается только РУ с отходящим фидером, в выпадающем списке нет ШУН и в ручную он не выбирается.

Upd. Кабели проложил автоматически, судя по длинам участков, все соответствуют подключениям. Странно, что нельзя проложить в ручную от ящика управления - возможно ошибка программы.
В "прокладке кабелей" и будет только РУ, это такая же история как с разветвителями- в "мастере подключения оборудования" выполняются все подключения.

#3113 Lion2032

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 331 сообщений

Отправлено 11 Июль 2018 - 11:58

Просмотр сообщенияzerg06 (11 Июль 2018 - 08:50) писал:

При создании ШУН объектом "ящик распределения", вот такая получилась схема и расчет. Причем расчет можно вывести только для вводного фидера РУ, для отходящего фидера (к которому подключен ШУН) в конт. меню расчет высвечивается, но при нажатии ничего не происходит, отдельно для ШУН расчет так же не выводится.
Где ошибка?
Когда ШУН создавал объектом РУ, схема строилась правильно: отдельно для РУ (сущ.), отдельно для ШУН, с отображением всех АВ, контакторов и цифрами в "подвале".

Ролик смотрели?

#3114 Ingvarr_

    Активист

  • Дилеры
  • PipPipPipPip
  • 698 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск

Отправлено 11 Июль 2018 - 12:29

Просмотр сообщенияIngvarr_ (11 Июль 2018 - 06:19) писал:

Просмотр сообщенияRuyke (11 Июль 2018 - 05:58) писал:

А какая страница в книге Шабода не подскажите?

Вот сейчас задумался - Шабада ли книга была. Шабад по релейке. Но какого-то другого гуру. Поищу, когда на работе буду.
К стати, там есть обратная сторона. Загружены движки на 100% бывают редко. Сам мерил щипцами как-то - движок на вентиляторе был на 70 кВт, а потреблял 70 А, т.е. вполовину меньше. Там скорее всего неправильно подобран был, а еще точнее - что было на производстве и "тянуло" вентилятор - то и воткнули, но всё равно, тоже момент немаловажный мне кажется.

Вольдек! §24-5 Раздела "Асинхронные машины" книги "Электрические машины", издание третье, переработанное, Ленинград "Энергия" 1978 г.

#3115 DRB

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 11 Июль 2018 - 15:11

Приветствую! Как сделать, чтобы часть трассы не шла в спеку? Можно, конечно сделать ее экзотичной и потом ручками удалить, но это неправильно и неспортивно..

#3116 gafon2

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений

Отправлено 11 Июль 2018 - 15:21

Просмотр сообщенияDRB (11 Июль 2018 - 15:11) писал:

Приветствую! Как сделать, чтобы часть трассы не шла в спеку? Можно, конечно сделать ее экзотичной и потом ручками удалить, но это неправильно и неспортивно..
Помести ее в другое здание и используй спецификацию нужного здания

#3117 gafon2

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений

Отправлено Вчера, 14:11

Всем доброго дня.
Отличается метраж труб в спецификации и в кабельном журнале. Было у кого нибудь такое?

#3118 Andrey_ka

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 865 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Ищу работу, подработку... Фрилансер...

Отправлено Вчера, 19:19

Просмотр сообщенияgafon2 (17 Июль 2018 - 14:11) писал:

Всем доброго дня.
Отличается метраж труб в спецификации и в кабельном журнале. Было у кого нибудь такое?
Доброго, попробуйте проверить округление в шаблонах... По-моему было такое.
Лучший способ объяснить — это самому сделать.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей