Перейти к содержимому


Расхождение в расчетах между nanocad electro и dialux.


Сообщений в теме: 16

#1 arcticscorpion

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 16 сообщений

Отправлено 14 Февраль 2014 - 16:31

Добрый день!
Прошу знающий людей прокомментировать.
Я недавно начал осваивать программу nanocad electro. В прошлых проектах для расчета освещенности в помещениях пользовался dialuxом, получался вполне приемлемый результат, заказчик был доволен. Выполняя расчет освещенности средствами nanocad electro столкнулся со следующими затруднениями: расчет освещенности методом коэффициентов и расчет освещенности точечным методом заметно отличаются друг от друга порядка 20-25%, а расчет в dialux light выдает освещенность в среднем на 20-25% в большую сторону от расчетов точечным методом, в расчете принимались только простые прямоугольные помещения.
В чем может быть проблема? Поскольку увеличение количества светильников в каждом помещении на 1-2-3 штуки дает значительное увеличение количества светильников во всем проекте.

#2 alexsys74

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Февраль 2014 - 05:43

примеры в студию.

#3 Электрик

    Продукт-менеджер

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 3 495 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Февраль 2014 - 08:39

Просмотр сообщенияarcticscorpion (14 Февраль 2014 - 16:31) писал:

Добрый день!
Прошу знающий людей прокомментировать.
Я недавно начал осваивать программу nanocad electro. В прошлых проектах для расчета освещенности в помещениях пользовался dialuxом, получался вполне приемлемый результат, заказчик был доволен. Выполняя расчет освещенности средствами nanocad electro столкнулся со следующими затруднениями: расчет освещенности методом коэффициентов и расчет освещенности точечным методом заметно отличаются друг от друга порядка 20-25%, а расчет в dialux light выдает освещенность в среднем на 20-25% в большую сторону от расчетов точечным методом, в расчете принимались только простые прямоугольные помещения.
В чем может быть проблема? Поскольку увеличение количества светильников в каждом помещении на 1-2-3 штуки дает значительное увеличение количества светильников во всем проекте.
Здравствуйте!
С подобными вопросами я уже сталкивался. Проблема в следующем. При расчете в dialux вы получаете значение средней освещенности. И сравниваете его с нормируемой. А это неверно. Согласно "СНиП 23.05-95 Естественное и искусств освещение" п. 4.1 "Нормируемые значения освещенности помещений в настоящих нормах приводятся в точках ее МИНИМАЛЬНОГО значения на рабочей поверхности..." Т.о. при расчете освещенности нужно рассчитывать минимальное значение освещенности, а не среднее. Вот и вылезают 1-3 светильника.
А довод "пользовался dialuxом, получался вполне приемлемый результат, заказчик был доволен", мягко говоря, слабоват...

#4 Pglubokov

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 154 сообщений

Отправлено 07 Март 2017 - 10:40

Все поменялось... вот теперь...

СП 52.13330.2016
4 Общие положения
4.1 В настоящем своде правил для помещений нормируется средняя освещенность на условной рабочей поверхности для любых источников света, кроме оговоренных случаев.
Минимальная освещенность на рабочих местах не должна отличаться от нормируемой средней освещенности в помещении более чем на 10 %
согласно СанПиН 2.2.4.3359.

Для наружного освещения селитебных территорий в настоящем своде правил нормируются освещенность и яркость дорожный покрытий для любых источников
света.
Нормируемые значения освещенности в люксах, отличающиеся на одну ступень, следует принимать по шкале: 0,2; 0,3; 0,5; 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7; 10; 15; 20; 30; 40; 50; 75;
100; 150; 200; 300; 400; 500; 600; 750; 1000; 1250; 1500; 2000; 2500; 3000; 3500; 4000;4500; 5000.
Нормируемые значения яркости поверхности, кд/м2, отличающиеся на одну ступень, следует принимать по шкале: 0,2; 0,3; 0,4; 0,6; 0,8; 1; 2; 3; 5; 8; 10; 12; 15; 20;
25; 30; 50; 75; 100; 125; 150; 200; 400; 500; 750; 1000; 1500; 2000; 2500.


Вот было ...
4.1Нормируемые значения освещенности в настоящих нормах приводятся в точках ее минимального значения на рабочей поверхности внутри помещений для разрядныхисточников света, кроме оговоренных случаев; для наружного освещения - длялюбых источников света.
Нормируемые значения яркостидорожных покрытий в настоящих нормах приводятся для любых источников света.
Нормированные значенияосвещенности в люксах, отличающиеся на одну ступень, следует принимать пошкале: 0,2: 0,3; 0,5; 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7; 10; 15; 20; 30; 50; 75; 100; 150;200; 300; 400; 500; 600; 750; 1000; 1250; 1500; 2000; 2500; 3000; 3500; 4000;4500; 5000.
Нормированные значения яркости поверхности в кд/м2,отличающиеся на одну ступень, следует принимать по шкале: 0,2, 0,3, 0,4, 0,6,0,8, 1; 2; 3; 5; 8; 10; 12; 15; 20; 25; 30; 50; 75; 100; 125; 150; 200; 400;500; 750; 1000; 1500; 2000; 2500.
Для естественного освещенияв настоящих нормах приведены значения коэффициента естественной освещенности(КЕО).

#5 sh84

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 415 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Март 2017 - 15:09

Спасибо за наводку, только почему то инфа разнится, где-то написано что этот документ по "Естественному освещению" где-то "Естественное и искусственное освещение", где-то написано действует, где-то нет. Если брать NormaCS вообще статус принятия 01.11.2016 г. но текст отсутствует (.

#6 Электрик

    Продукт-менеджер

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 3 495 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Март 2017 - 11:07

Мое расследование показало, что этот документ еще не принят.

#7 Pglubokov

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 154 сообщений

Отправлено 09 Март 2017 - 16:51

SH84, если надо могу выслать, Pglubokov@mail.ru пиши... кому надо пришлю...

#8 Lion2032

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 387 сообщений

Отправлено 09 Март 2017 - 21:27

Просмотр сообщенияPglubokov (09 Март 2017 - 16:51) писал:

SH84, если надо могу выслать, Pglubokov@mail.ru пиши... кому надо пришлю...

И мне, и мне тоже....))))

#9 MAStin

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
  • Интересы:сдлать проект грамотно и в прошлом 2013 году

Отправлено 10 Март 2017 - 10:01

Просмотр сообщенияLion2032 (09 Март 2017 - 21:27) писал:

Просмотр сообщенияPglubokov (09 Март 2017 - 16:51) писал:

SH84, если надо могу выслать, Pglubokov@mail.ru пиши... кому надо пришлю...

И мне, и мне тоже....))))
ну и мне тогда
Оставь надежду всяк сюда входящий. Лучше выйди и черти как знаешь.

#10 Andrey_ka

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Ищу работу, подработку... Фрилансер...

Отправлено 10 Март 2017 - 10:08

Просмотр сообщенияЭлектрик (09 Март 2017 - 11:07) писал:

Мое расследование показало, что этот документ еще не принят.
Немного не точные сведения... "Утвержденные в 2016 году своды правил" www. npmaap.ru / docsarchiv/sputv.html. Пробелы убрать...

Сообщение отредактировал Andrey_ka: 10 Март 2017 - 10:09

Лучший способ объяснить — это самому сделать.

#11 Электрик

    Продукт-менеджер

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 3 495 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Март 2017 - 10:22

Просмотр сообщенияAndrey_ka (10 Март 2017 - 10:08) писал:

Просмотр сообщенияЭлектрик (09 Март 2017 - 11:07) писал:

Мое расследование показало, что этот документ еще не принят.
Немного не точные сведения... "Утвержденные в 2016 году своды правил" www. npmaap.ru / docsarchiv/sputv.html. Пробелы убрать...
Да...
Тогда очень странным является тот факт, что этот документ нельзя увидеть в официальных источниках.

#12 Andrey_ka

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Ищу работу, подработку... Фрилансер...

Отправлено 10 Март 2017 - 11:39

Просмотр сообщенияЭлектрик (10 Март 2017 - 10:22) писал:

Просмотр сообщенияAndrey_ka (10 Март 2017 - 10:08) писал:

Просмотр сообщенияЭлектрик (09 Март 2017 - 11:07) писал:

Мое расследование показало, что этот документ еще не принят.
Немного не точные сведения... "Утвержденные в 2016 году своды правил" www. npmaap.ru / docsarchiv/sputv.html. Пробелы убрать...
Да...
Тогда очень странным является тот факт, что этот документ нельзя увидеть в официальных источниках.
Вот это уже вопрос не ко мне... Действительно странно, документ принят, а в официальных источниках его нет.
Лучший способ объяснить — это самому сделать.

#13 Pglubokov

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 154 сообщений

Отправлено 13 Март 2017 - 08:45

Пипл, пишите адрес куда высылать, я не обладаю экстросенсорикой...

#14 Pglubokov

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 154 сообщений

Отправлено 13 Март 2017 - 08:47

читайте, вот...

Прикрепленные файлы



#15 Pglubokov

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 154 сообщений

Отправлено 24 Октябрь 2017 - 15:56

Документ вступил в силу 8 мая 2017 года, если не врет интернет... В инете в свободном доступе с осени 2017 года...

#16 sh84

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 415 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 17:07

Можно комментарий от разработчиков по этому поводу, будут ли правиться методы расчета или нет? Т.к. на данный момент это уже стало актуально.

#17 Электрик

    Продукт-менеджер

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 3 495 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 17:39

Просмотр сообщенияsh84 (07 Ноябрь 2017 - 17:07) писал:

Можно комментарий от разработчиков по этому поводу, будут ли правиться методы расчета или нет? Т.к. на данный момент это уже стало актуально.
Да, править будем. В 8.5 это, конечно, не войдет. Надеюсь, в следующей после 8.5 версии уже сделаем.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей