Перейти к содержимому


Выполнение одного плана на нескольких чертежах


Сообщений в теме: 54

#1 Электрик

    Продукт-менеджер

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 3 721 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 10:48

Уважаемые пользователи!
Предлагаю всем высказаться по следующей теме:
При проектировании ЭМ и ЭО время от времени возникает необходимость выполнения одного и того же плана на нескольких чертежах. На каждом чертеже наносится свой вид оборудования. Делается это с целью разгрузки чертежей.
Например, имеем план первого этажа. Но с целью разгрузки делаем два чертежа: План электроосвещения и План розеточной сети.
Сейчас в программе такую ситуацию от части можно воспроизвести, но только от части... По просьбам пользователей мы решили вплотную заняться этой проблемой. Но тут у меня возникает несколько вопросов:
1. Какие типы (виды) оборудования разносятся на разные чертежи? В первую очередь можно записать: Освещение и Розеточная сеть (записал). Прошу всех высказаться, по каким еще признакам вам приходилось разносить оборудование по разным чертежам.
2. Вопрос касается выносок к кабельным трассам. Имеем все ту же ситуацию: План элетроосвещения и План розеточной сети. Есть трасса, в которой идут кабели и первой, и второй сетей. Она чертится на обоих планах. Вопрос: на плане освещения в выноске к этой трассе указываются только освещенские кабели или все? (С розеточным планом аналогично).
Прошу всех высказать свое мнение по этой теме, т.к. в этом случае мы сможем наиболее полно решить ваши задачи в программе.

#2 oipop

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 29 сообщений

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 12:25

1. На отдельных планах: освещение; розеточная сеть; силовая (технологическое оборудование), распределительная; ДСУП.
2. Выноска в соответствии с планом, при использовании КНС, использовать выноску маркировки КНС, например Л1 - лоток 100х50, Л2 - лоток 200х50. Удобно если в лотке прокладываются сети из разных планов. Так же удобно чтобы маркировка КНС (Л1, Л2), попадала в спецификацию, в столбец "позиция".

#3 Электрик

    Продукт-менеджер

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 3 721 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 15:15

Просмотр сообщенияoipop (20 Декабрь 2010 - 12:25) писал:

1. На отдельных планах: освещение; розеточная сеть; силовая (технологическое оборудование), распределительная; ДСУП.
2. Выноска в соответствии с планом, при использовании КНС, использовать выноску маркировки КНС, например Л1 - лоток 100х50, Л2 - лоток 200х50. Удобно если в лотке прокладываются сети из разных планов. Так же удобно чтобы маркировка КНС (Л1, Л2), попадала в спецификацию, в столбец "позиция".
oipop, уточните пожалуйста:
1.1 распределительная - это значит, что иногда вы питающую и распределительные сети выполняете на разный чертежах?
1.2 что такое ДСУП?
2. Касательно выноски, я хотел бы узнать, какие кабели вы указываете в выноске: все или только того оборудования, которое размещено на этом чертеже? Например,на чертеже Электроосвещения в выносках к трассам вы указываете только освещенские кабели или розеточные тоже?

#4 oipop

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 29 сообщений

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 15:28

1.1 - Питающая-расперделительная, не групповая - на отдельном чертеже от групповой.
1.2 - Дополнительная Система Уравнивания Потенциалов
2. Выноска в соответствии с планом - освещение - выноска только групп освещения, силовая - силовых.

#5 gesper

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 193 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Электрика, ПО

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 16:44

Офисное здание.
Один этаж может быть несколько раз дублирован, зависит от нагруженности.

Может быть ситуация, когда загруженность плана большая и делиться будет просто по логике.

Распределительная сеть - Питание щитов от ВРУ
Групповая сеть - От щитов до потребителей

Освещение может быть поделенно на два плана, рабочего и аварийного освещения...
Или на одном листе будет только левый стояк, а на другом правый... от архитектуры может зависеть сильно.

#6 bob2009

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 274 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 10:03

Добрый день!
Попробую описать практику создания чертежей сложившуюся у нас. В основном это общественно-административные объекты. Мы стараемся при этом исходить не только из нормативов, но и из понятности чертежей для монтажников, которые производят монтаж по нашей документации.

1. На плане освещения, как правило, находятся щит ВРУ и щиты освещения и светильники. Количество элементов большое и больше на этом плане ничего не размещаем. Тут же находяится распределительная от ВРУ до щитов ЩО сеть и соответственно групповая сеть. При обозначении выноски кабелей мы указываем как правило номер группы и тип кабеля (сечение и кол. жил),как в начале отходящего кабеля (в щите), далее по трассе и в конце у потребителя (здесь еще и какая фаза, если подключение однофазных светильников к 3-ф группе). Т.е., можно проследить прохождение данной группы по всей трассе. Монтажник видит какая группа и каким кабелем проложена, где начинается, где прокладывается и куда подключается. Это тем более важно, т.к. в программе НАНОЭлектро указана только общая трасса для всех прокладываемых кабелей, и отдельной нарисованной линии для конкретной группы нет. (В обычном проектировании мы часто рисуем каждую группу своей линией, и прокладку группы можно проследить просто по чертежу, даже если нет выносок).
Важно, чтобы при большом количестве щитов, была ясная и понятная система обозначения групп. Ее наименование д.б. везде одинаковым, иначе будет путаница.
Обозначения кабелей делаем естественно только для групп (кабелей) которые задействованы на данном плане, т.е. группы освещения. Остальные группы будут на своих планах, т.к. прокладку тех групп будут вести по тем планам.
Учет же заполняемости лотка, естественно необходимо иметь по всем уложенным в данном лотке кабелям или двойной: заполняемость по этому плану/заполняемость вся. По-моему, ничего нового, все как говорится, придумано до нас.
Аварийное освещение, как правило, то же на этом плане. Т.к.светильники обычно в составе основных. А вот трассу прокладки АО вроде надо показать отдельно от основной трассы.

2. Кроме плана освещения обязательно план розеток. Если план розеток не очень загружен, то можно на нем же разместить компьютерные розетки и силовое прочее оборудование, включая вентиляцию и кондиционирование.
Но, часто приходится делать и отдельные планы на компьютерные розетки и планы на силовое оборудование, как вентиляция и кондиционирование, так и какое-либо другое. Это может быть связано и с сильной загруженностью планов, и с разделением работы по исполнителям, и с разными этапами работ, например, по времени и т.п.
На каждом этом плане, как и в освещении, свои щиты, свои потребители и связи, относящиеся только к ним.
Все сказанное ИМХО, и не претендует на конечный вариант. Надо выработать логичный и понятный всем метод. Мы должны помнить, что кроме создания модели и проведения рвсчетов, должен быть комплект планов понятных для проведения по ним работ по монтажу объекта.

#7 Deemash

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 86 сообщений

Отправлено 20 Январь 2011 - 20:47

мы делаем так:
1. План рабочего и аварийного освещения и розеточной сети, со своими кабельными трассами и выноскам кабелей. На этом плане трассы аварийного и рабочего освещения рисуем отдельно.
2. План силового электрооборудования и вентиляционного оборудования выполняем на одном чертеже, если это возможно разместить на одном. Если же нет, то разносим на разные чертежи план силового технологического оборудования и вентиляции. Выноски кабелей соответсвенно либо все вместе либо отдельно технологическое оборудования и отдельно вентиляционное.

Добавлю, что наши проекты это зачастую производственные помещения и склады для химической промышленности. Бытовых помещений не оч. много. Также бывают открытые площадки, типо этажерок. ;)

#8 Электрик

    Продукт-менеджер

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 3 721 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Январь 2011 - 09:17

Всем большое спасибо за активное участие!
Картина в общих чертах у меня сложилась. Есть и задумки, как это осуществить. Будем думать...

#9 Lion2032

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 561 сообщений

Отправлено 08 Март 2011 - 00:50

Добрый день!
Может кто-то и задавал такой вопрос в форуме, только я не нашел. :(
Вопрос, а возможно сделать так, что бы выполнение одного плана было не только на нескольких чертежах, а также и в разных файлах. (т.е. освещение в одном файле, а розетки в другом).
Я такую "фишку" видел в Autocad Electro: программа обновляет данные всех ОТКРЫТЫХ файлов, при нажатии на кнопку "обновить".

Возможно, в дальнейшем, это можно будет развить в одновременную работу нескольких человек над одним проектом.

#10 Электрик

    Продукт-менеджер

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 3 721 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Март 2011 - 09:11

Просмотр сообщенияLion2032 (08 Март 2011 - 00:50) писал:

Добрый день!
Может кто-то и задавал такой вопрос в форуме, только я не нашел. :(
Вопрос, а возможно сделать так, что бы выполнение одного плана было не только на нескольких чертежах, а также и в разных файлах. (т.е. освещение в одном файле, а розетки в другом).
Я такую "фишку" видел в Autocad Electro: программа обновляет данные всех ОТКРЫТЫХ файлов, при нажатии на кнопку "обновить".

Возможно, в дальнейшем, это можно будет развить в одновременную работу нескольких человек над одним проектом.
Здравствуйте!
Такая возможность есть. Многие пользователи во всю пользуются этим приемом. Итак:
1. Выполняете план электроосвещения на первом чертеже
2. Выполняете план розеток на втором чертеже (но уже без щитка - он на первом чертеже)
3. От щитка, расположенном на первом чертеже, начертить коротенький участок трассы и с помощью "Мастера создания дальних связей" уйти на второй чертеж. УГО дальних связей либо можно сделать в виде точек, чтобы их было не видно, либо поставьте существующие и поместите их в непечатаемый слой.
4. Готово.
Но у этого приема есть один минус - в итоге получается, что освещенский и розеточный кабели идут по разным трассам, т.е. заполнение лотков или коробов не посчитается.

#11 Lion2032

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 561 сообщений

Отправлено 09 Март 2011 - 13:32

Спасибо, я так и сделал.
У меня все получилось, только почему-то не могу задать тип кабеля в электротехнической модели, для тех групп которые (через мастера дальних связей)соединены с потребителями на чертеже (другого файла).

#12 Электрик

    Продукт-менеджер

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 3 721 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Март 2011 - 14:30

Просмотр сообщенияLion2032 (09 Март 2011 - 13:32) писал:

Спасибо, я так и сделал.
У меня все получилось, только почему-то не могу задать тип кабеля в электротехнической модели, для тех групп которые (через мастера дальних связей)соединены с потребителями на чертеже (другого файла).
Значит эти кабели (связи) не создались. М.б. вы неправильно создали дальние связи (вернее не создали).

#13 serg2k

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 17 Март 2011 - 20:30

Ещё встречал в ГОСТе план трубных проводок (в реальности отдельно ниразу неделал, отдельно ЭО, отдельно ЭМ. Причем питающие сети и распределительные могут быть как вместе так и отдельно. И ЭС отдельно)

#14 Lion2032

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 561 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2011 - 08:02

Не могу создать связь между двумя файлами.
Не загорается кнопка создать.
Проект доступен по ссылке:
ifolder.pу/22826194

Пароль выслал на electro@nanocad.ru

#15 Электрик

    Продукт-менеджер

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 3 721 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Апрель 2011 - 08:28

Просмотр сообщенияLion2032 (07 Апрель 2011 - 08:02) писал:

Не могу создать связь между двумя файлами.
Не загорается кнопка создать.
Проект доступен по ссылке:
ifolder.pу/22826194

Пароль выслал на electro@nanocad.ru
Сегодня в течение дня отвечу.

#16 Электрик

    Продукт-менеджер

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 3 721 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Апрель 2011 - 13:41

Просмотр сообщенияLion2032 (07 Апрель 2011 - 08:02) писал:

Не могу создать связь между двумя файлами.
Не загорается кнопка создать.
Проект доступен по ссылке:
ifolder.pу/22826194

Пароль выслал на electro@nanocad.ru
Посмотрел ваш проект. Проблема в том, что и на первом плане, и на втором установлено УГО "Подъем вверх". Установите на одном из планов "Спуск вниз" и тогда все получится.

#17 Lion2032

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 561 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2011 - 16:00

Спасибо большое!

#18 ddel

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 11 Май 2011 - 21:09

Цитата

Ещё встречал в ГОСТе план трубных проводок (в реальности отдельно ниразу неделал, отдельно ЭО, отдельно ЭМ. Причем питающие сети и распределительные могут быть как вместе так и отдельно. И ЭС отдельно)
Да и кабельные лотки можно показывать отдельным чертежом.

#19 Электрик

    Продукт-менеджер

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 3 721 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Май 2011 - 07:46

Просмотр сообщенияddel (11 Май 2011 - 21:09) писал:

Да и кабельные лотки можно показывать отдельным чертежом.
В смысле показывать на отдельном чертеже кабельные трассы (все) или только кабельные трассы из лотков?

#20 ddel

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 13 Май 2011 - 06:38

кабельные трассы из лотков

кабельканалов, труб





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей