Перейти к содержимому


Материалы


Сообщений в теме: 8

#1 MedAlex

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Июль 2011 - 14:04

Уважаемые разработчики!
Как у вас проводится работа по актуализации базы материалов?
Например. В работе использовалась сталь 09Г2С (Материал - из базы... - Материалы черные - Стали - Стали для сварных конструкций).
Согласно вашей базе материалов (stuff.mcm) этот материал по ГОСТ 19282-73 года.
Однако, в 1990 году этот ГОСТ прекратил действовать.
Считаю, что такие ошибки в программе могут вызвать у конструкторов недоверие и к остальным элементам базы, и требует постоянных проверок выбираемых данных.
Версия Механик 2.5.1700.857

Сообщение отредактировал MedAlex: 29 Июль 2011 - 14:45


#2 MedAlex

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Август 2011 - 12:37

Очень обидно, что я до сих пор не получил ответа на поставленную проблему.
За это время обнаружена еще одна неточность:
при вставке материала:
из базы - сортамент - труба - бесшовная горячедеформированная ГОСТ 8732-78
и выборе материала, например сталь 45, ставится автоматически обозначение ГОСТ 8731-87, хотя на самом деле ГОСТ 8731-74.

Цитата

ГОСТ 8731-74 Трубы стальные бесшовные горячедеформированные. Технические требования (с Изменениями N 2-6)

Вид документа:
Постановление Госстандарта СССР от 19.11.1974 N 2560
ГОСТ от 19.11.1974 N 8731-74
Требования

Принявший орган: Госстандарт СССР

Статус: Действующий

Тип документа: Нормативно-технический документ
Дата начала действия: 01.01.1976

Опубликован: официальное издание, Трубы металлические и соединительные части к ним. Часть 1. Трубы бесшовные гладкие: Сб. ГОСТов. - М.: ИПК Издательство стандартов, 2004 год
Дата редакции: 01.01.2004


#3 dows

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 2 957 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:САПР

Отправлено 16 Август 2011 - 13:11

Цитата

Считаю, что такие ошибки в программе могут вызвать у конструкторов недоверие и к остальным элементам базы, и требует постоянных проверок выбираемых данных.
Любые базы данных должны у конструкторов вызывать легкую степень недоверия - ни одна база данный автоматом не обновляется, а поддерживать их актуальность весьма трудоемкая задача.

Выход из этого: актуализация баз данных пользователями и обмен ими со своими коллегами.
С уважением,
Денис Ожигин

Сайты: www.archicad.ru, www.nanocad.ru

#4 MedAlex

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Август 2011 - 16:45

Просмотр сообщенияdows (16 Август 2011 - 13:11) писал:

Цитата

Считаю, что такие ошибки в программе могут вызвать у конструкторов недоверие и к остальным элементам базы, и требует постоянных проверок выбираемых данных.
Любые базы данных должны у конструкторов вызывать легкую степень недоверия - ни одна база данный автоматом не обновляется, а поддерживать их актуальность весьма трудоемкая задача.

Выход из этого: актуализация баз данных пользователями и обмен ими со своими коллегами.
Смею не согласиться. Если компания предлагает решение, которое может повлечь неточности в работе, то это неверное решение. Легкое недоверие может быстро перерасти в игнорирование. Приобретают продукт для работы, а не для того, чтобы его тестировать и проверять. Я конечно понимаю, что в проектных организациях есть нормоконтроль, и они могут отметить неточности. Но в любом случае это создает дополнительные трудности в работе, а не облегчение труда.
Те недочеты, что были отмечены мною в предыдущих постах, должны все-таки быть исправлены Вашей компанией и по крайней мере быть включены в следующие версии. А до момента выпуска новой версии возможным решением было бы выкладывание хотя бы отдельных баз с исправлениями для замены пользователями самостоятельно при необходимости.

#5 MCAD

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 930 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Август 2011 - 20:18

Просмотр сообщенияMedAlex (16 Август 2011 - 16:45) писал:

Смею не согласиться.
Имеете полное право!!!

Просмотр сообщенияMedAlex (16 Август 2011 - 16:45) писал:

для замены пользователями самостоятельно при необходимости
В рамках форума не реально! НО!!! Функциональная возможность есть. Есть закрытый форум. Обучение, сопровождение, поддержка... Готовы и открыты к сотрудничеству. spds.ru

Просмотр сообщенияMedAlex (16 Август 2011 - 16:45) писал:

Если компания предлагает решение,
Для валидации и актуализации есть решение normaCS.ru

#6 MedAlex

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Август 2011 - 13:27

Очередная неточность
при вставке материала:
из базы - сортамент - листы - "лист г/катаный ГОСТ 19903-74" - размер любой ...
при выборе материала из качественной стали, например сталь 35, 45 и др., в поле под чертой (указание на технические условия материала)ставится автоматически обозначение ГОСТ 1051-73. Но этот стандарт распространяется на калиброванный прокат круглого, квадратного и шестигранного профиля.

Цитата

"ГОСТ 1051-73
Группа В32

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

ПРОКАТ КАЛИБРОВАННЫЙ
Общие технические условия
Gauged bars. General specifications
ОКП 11 4100 0100

Дата введения 1975-01-01

ИНФОРМАЦИОННЫЕ ДАННЫЕ
1. РАЗРАБОТАН И ВНЕСЕН Министерством черной металлургии СССР
2. УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением Государственного комитета стандартов Совета Министров СССР от 21.03.73 г. N 625

...

Настоящий стандарт распространяется на калиброванный прокат круглого, квадратного и шестигранного профиля из стали: углеродистой и легированной качественной конструкционной; рессорно-пружинной; повышенной и высокой обрабатываемости резанием; углеродистой, легированной и быстрорежущей инструментальной; теплоустойчивой; коррозионно-стойкой, жаростойкой и жаропрочной..."


На самом деле должна быть указана ссылка на стандарт 1577-93

Цитата

ГОСТ 1577-93 Прокат толстолистовой и широкополосный из конструкционной качественной стали. Технические условия

Вид документа:
Постановление Госстандарта России от 19.03.1996 N 180
ГОСТ от 19.03.1996 N 1577-93

Принявший орган: Госстандарт России

Статус: Действующий

Тип документа: Нормативно-технический документ
Дата начала действия: 01.01.1997

Опубликован: официальное издание, Высококачественные стали: Сб. ГОСТов. - М.: ИПК Издательство стандартов, 2002 год
Дата редакции: 01.09.2002


#7 MedAlex

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Август 2011 - 17:15

Еще одна неточность. Я бы сказал ошибка, которая проходит через обозначение всего проката в базе материалов.
Дело в том, что программа при вставке материала из базы принципиально не правильно дает обозначение проката сортового и фасонного из стали углеродистой обыкновенного качества.
А именно, обозначение проката должно выполняться в соответствии с приложением А (обязательным) ГОСТ 535-2005 (см. NormaCS).
Под разделительной линией полкой должно быть указано обозначение стандарта на прокат (ГОСТ 535-2005), а не на химический состав материала из которого этот прокат выполнен, т.е. не ГОСТ 380-2005 (кстати в программе год указан старый 380-94).
Данная ошибка точно обнаружена в сортовом прокате:
- ГОСТ 2591-2006 (в программе ГОСТ 2591-88).
- ГОСТ 8509-93 (а в ГОСТ 8510 обозначение верно, хотя и год указан неправильный).
- ГОСТ 8240-97 (в программе год 89).
- ГОСТ 103-2006 (в программе 103-76).

В сортаментах по ГОСТ 8239-89 правильно, но год у ГОСТ 535 опять же 88, а не 2005, как положено

Сообщение отредактировал MedAlex: 23 Август 2011 - 17:25


#8 MedAlex

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Октябрь 2012 - 16:48

Просмотр сообщенияMedAlex (29 Июль 2011 - 14:04) писал:

Уважаемые разработчики!
Как у вас проводится работа по актуализации базы материалов?
Например. В работе использовалась сталь 09Г2С (Материал - из базы... - Материалы черные - Стали - Стали для сварных конструкций).
Согласно вашей базе материалов (stuff.mcm) этот материал по ГОСТ 19282-73 года.
Однако, в 1990 году этот ГОСТ прекратил действовать.
Считаю, что такие ошибки в программе могут вызвать у конструкторов недоверие и к остальным элементам базы, и требует постоянных проверок выбираемых данных.
Версия Механик 2.5.1700.857
Версия 4.0 - Не исправлено!

Просмотр сообщенияMedAlex (08 Август 2011 - 12:37) писал:

Очень обидно, что я до сих пор не получил ответа на поставленную проблему.
За это время обнаружена еще одна неточность:
при вставке материала:
из базы - сортамент - труба - бесшовная горячедеформированная ГОСТ 8732-78
и выборе материала, например сталь 45, ставится автоматически обозначение ГОСТ 8731-87, хотя на самом деле ГОСТ 8731-74.


Версия 4.0 - Не исправлено!

Просмотр сообщенияMedAlex (19 Август 2011 - 13:27) писал:

Очередная неточность
при вставке материала:
из базы - сортамент - листы - "лист г/катаный ГОСТ 19903-74" - размер любой ...
при выборе материала из качественной стали, например сталь 35, 45 и др., в поле под чертой (указание на технические условия материала)ставится автоматически обозначение ГОСТ 1051-73. Но этот стандарт распространяется на калиброванный прокат круглого, квадратного и шестигранного профиля.
...
На самом деле должна быть указана ссылка на стандарт 1577-93

Версия 4.0 - Не исправлено!

Просмотр сообщенияMedAlex (23 Август 2011 - 17:15) писал:

Еще одна неточность. Я бы сказал ошибка, которая проходит через обозначение всего проката в базе материалов.
Дело в том, что программа при вставке материала из базы принципиально не правильно дает обозначение проката сортового и фасонного из стали углеродистой обыкновенного качества.
А именно, обозначение проката должно выполняться в соответствии с приложением А (обязательным) ГОСТ 535-2005 (см. NormaCS).
Под разделительной линией полкой должно быть указано обозначение стандарта на прокат (ГОСТ 535-2005), а не на химический состав материала из которого этот прокат выполнен, т.е. не ГОСТ 380-2005 (кстати в программе год указан старый 380-94).
Данная ошибка точно обнаружена в сортовом прокате:
- ГОСТ 2591-2006 (в программе ГОСТ 2591-88).
- ГОСТ 8509-93 (а в ГОСТ 8510 обозначение верно, хотя и год указан неправильный).
- ГОСТ 8240-97 (в программе год 89).
- ГОСТ 103-2006 (в программе 103-76).

В сортаментах по ГОСТ 8239-89 правильно, но год у ГОСТ 535 опять же 88, а не 2005, как положено

Версия 4.0 - Не исправлено!

#9 MedAlex

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Июль 2015 - 18:03

4 года .... изменений в базах материалов нет и решений по верификации, кроме NormaCS, я так понимаю тоже нет?
Может все-таки есть инструмент для самостоятельной корректировки?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей