Перейти к содержимому


Мобильное приложение Nanocad

nanocad mobile nanocad plus лазерный дальномер

Сообщений в теме: 15

#1 Germansky

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2019 - 14:43

Уважаемые господа разработчики,
осваиваю функционал Нанокад СПДС с поддержкой универсальных маркеров. Могу сказать, что не для профессионального чертежника это наверное наиболее удобная и гибкая вещь, позволяющая создавать объекты для интеграции в сторонние СУБД для дальнейшей обработки по любым направлениям от строительного до финансового. Удручает один момент - мне не удалось найти мобильное приложение на базе Нанокад Плюс (как я понимаю, это она обеспечивает работу элементов "универсальные маркеры") с поддержкой лазерных дальномеров, например, Leica disto, как наиболее демократичный. Кмк, такое приложение в линейке Нанософт просто необходимо, если Нанокад позиционируется как альтернатива Autocad. Подскажите, пожалуйста, есть ли такой продукт в планах разработки или тестовый вариант?

#2 dows

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 3 095 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:САПР

Отправлено 11 Июнь 2019 - 15:28

а что нужно делать с этими дальномерами в СПДС через мобильное приложение? Вообще есть API к платформе и можно заточить самому такое приложение. Просто у вас первый подобный запрос за 10 лет ))
С уважением,
Денис Ожигин

Сайты: www.archicad.ru, www.nanocad.ru

#3 Germansky

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2019 - 15:49

При обмере помещений на объекте сейчас пользуюсь autocad mobile, который позволяет только быстро набросать планы помещений, но дает возможность сразу транслировать размеры с дальномера (рулетки) при отрисовке плана. Параметризацию объектов чертежа для переноса в СУБД приходится делать потом в СПДС, а хотелось бы в виде объектов (стояков, окон, дверей, розеток и пр. лабуды) сразу использовать универсальные маркеры с нужными мне полями для последующего переноса информации в СУБД, например сразу привязывать розетки к стенам и задавать через параметры нужные характеристики. В автокаде (особенно LT) все настолько криво и ограниченно, что можно просидеть несколько суток и не добиться простой вещи как, например, задание списка значений для тэга блока. В этом отношении нанокад - золото, т.к. изначально заточен под СУБД. За пару часов можно сделать приличный маркер (новый объект) под любые цели. (я пока только осваиваюсь, но по крайней мере все прозрачно и логично - не упираешься в стену как автокадом)

#4 MCAD

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 113 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Июнь 2019 - 16:29

Просмотр сообщенияGermansky (11 Июнь 2019 - 15:49) писал:

Параметризацию объектов чертежа для переноса в СУБД приходится делать потом в СПДС, а хотелось бы в виде объектов (стояков, окон, дверей, розеток и пр. лабуды) сразу использовать универсальные маркеры с нужными мне полями для последующего переноса информации в СУБД,
Пример такого плана реально увидеть? (можно в почту)
nanoCAD СПДС - это конечно универсальное и гибкое приложение, но есть "Вертикальное" решение для таких (ну почти) задач. PlanTracer, например _http://www.plantracer.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=163&Itemid=535
Прикрепленный файл  img-2019-06-11-19-27-43.png   57,49К   0 Количество загрузок:

_http://www.plantracer.ru - Оказался вредоносным сайтом

«Если мы сумеем определить аэродинамику полета майского жука, мы или обнаружим какое-то несовершенство современной теории полета насекомого, или откроем, что майский жук обладает каким-то неизвестным нам способом создания высокой подъемной силы».

© Леон Беннет

http://www.spds.ru


#5 Germansky

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2019 - 17:01

Вроде раньше был продукт Нанокад Планировка, в описании которого есть фраза про возможность использования лазерного дальномера, но сейчас он не доступен.
И не понятно, мог ли он работать с маркерами СПДС. Самому создать API для дальномера способны не только лишь все, а специализированный программист. Не специалисту как мне сложно даже грамотное ТЗ сформулировать, т.к. на это нет времени разобраться до приличного разговору уровня.
Кроме того, Нанокад СПДС довольно тяжелый. Не понятно, как он будет работать на планшете (если делать приложение под него), кмк нужна версия с облегченным функционалом, но возможностью распознавания универсальных маркеров (можно предварительно созданных в СПДС и перекачанных в БД мобильного приложения).
Чертежей готовых у меня пока нет - я на стадии выбора продукта. Бился с автокадом и проиграл. Вчера сел в нанокад СПДС и за два часа сделал с помощью маркеров так, чтобы у меня маркер стены привязывался простым наведением (подсветкой) к любому отрезку и брал из него длину, а также к маркеру помещения и брал из него номер помещения и высоту. А маркер помещения при этом позволяет задать атрибут (тег, поле) "тип" со списком: кухня, туалет и пр., а также снимает значения площади при наведении его на контур помещения, чего я две ночи не смог добиться от автокада (пусть я чайник, но нельзя же так над людьми издеваться). При этом все эти маркеры сразу выводятся в таблицу с уникальными кодами и нужными полями, для переноса в СУБД (сторонняя).
Как я понял, дальше я смогу сделать маркеры проемов, заполнений проемов (дверей) электроприборов и пр. с привязкой их к стенам, потолкам, полам. Хотелось бы иметь возможность на объекте вносить в чертеж не блоки автокад, а маркеры СПДС и сразу переводить чертеж помещения в объекты БД для дальнейшей обработки, но при этом нужна автоматизация обмера объекта (составления плана) с помощью дальномера (автоматическое построение по размерам с дальномера (как в автокад мобайл).
При этом специализированного вертикального приложения и не надо - гибкость для настройки под себя великолепная. Даже трассы можно делать потом в СПДС, но маркеры проставлять и заполненять сразу на объекте (не вспоминая потом, что нужно было внести).

#6 Germansky

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2019 - 22:51

Еще вопрос дилетанта. У Leica есть плагин для Autocad, позволяющий работать с дальномером из программы (думаю он и стоит в autocad mobile). Просматривая темы, наткнулся на утверждение, что коды программирования для нанокад и автокад очень похожи вплоть до совместимости в два притопа (ничего в этом сам не понимаю - не программист). Если это так, то возможна ли адаптация под Nanocad имеющегося плагина Autocad? Просветите пожалуйста неуча.

#7 dows

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 3 095 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:САПР

Отправлено 12 Июнь 2019 - 09:45

Можно, если у вас есть исходный код этого плагина. Тогда загружаешь его в спецпрограмму (Visual Studio), компилируешь под нанокад (переводишь в зашифрованный вид) и работаешь на нанокад (поддерживаешь, передаешь пользователям и т.д.).

Если же вы хотите пользоваться этим плагином как пользователь, то разработчик должен передать вам версию плагина, скомпилированную под определенную версию платформы (поэтому есть плагины под AutoCAD 2002 и под AutoCAD 2014, к примеру). И тут разработчик должен объявить, что его плагин поддерживает определенную версию nanoCAD...
С уважением,
Денис Ожигин

Сайты: www.archicad.ru, www.nanocad.ru

#8 Germansky

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2019 - 23:52

В общем, господа разработчики, поерзав по теме, могу высказать мнение пользователя. Очень удачная, на мой взгляд, идея с универсальными маркерами в связке с параметрическими объектами Нанокад вязнет в отсутствии концепции удобства пользования и не получит достойного ей продвижения параллельно со стандартными блоками автокад/брикс.
Хотя даже такие лидеры как автокад и брикскад выпустили мобильные рисовалки в связке со своими настольными продуктами. Брикс Шейп так вообще бесплатный и имеет возможность подгружать библиотеку блоков, созданных на стационарной версии.
У нанокад есть бесплатная рисовалка 5. Даже она ВИДИТ универсальные маркеры на чертеже, созданном в СПДС, позволяет их редактировать, НО не дает вставить какие же новые и подгрузить в свою базу дополнительные. Я думал это возможно на нанокад Плюс, так нет, там такое же жлобство.
Ну сам бог велел сделать на основе нанокад 5 облегченную мобильную версию с подключением лазерной рулетки и возможностью подгружать универсальные маркеры из СПДС (если уж нанокад плюс кажется разработчикам слишком дешевым, чтоб предоставить в нем возможность пользователю работать с инструментом "универсальный маркер" без библиотеки разработчиков и базы СПДС). Если она будет ПЛАТНОЙ, все равно это привлечет к продукту больше пользователей из смежных областей, чем бесплатная устаревшая рисовалка. При этом предложение воспользоваться трейсером для задач мобильной отрисовки на объекте здравомыслящим человеком воспринимается как насмешка. Монстр с весом под 800 мег и стоимостью больше сотни тысяч для нужд кадастрового инженера, занимающегося отрисовкой на объекте, мог родиться только по ТЗ эффективного менеджера с воспаленным воображением вместо мозгов и то только для нужд госсруктуры на бюджетные деньги, т.к. ни один частник не поймет как им пользоваться на планшете в полевых условиях.

#9 MCAD

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 113 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Июнь 2019 - 00:11

Просмотр сообщенияGermansky (12 Июнь 2019 - 23:52) писал:

В общем, господа разработчики, поерзав по теме, могу высказать мнение пользователя. Очень удачная, на мой взгляд, идея с универсальными маркерами в связке с параметрическими объектами Нанокад вязнет в отсутствии концепции удобства пользования и не получит достойного ей продвижения параллельно со стандартными блоками автокад/брикс.
Хотя даже такие лидеры как автокад и брикскад выпустили мобильные рисовалки в связке со своими настольными продуктами. Брикс Шейп так вообще бесплатный и имеет возможность подгружать библиотеку блоков, созданных на стационарной версии.
У нанокад есть бесплатная рисовалка 5. Даже она ВИДИТ универсальные маркеры на чертеже, созданном в СПДС, позволяет их редактировать, НО не дает вставить какие же новые и подгрузить в свою базу дополнительные
. Я думал это возможно на нанокад Плюс, так нет, там такое же жлобство.
Ну сам бог велел сделать на основе нанокад 5 облегченную мобильную версию с подключением лазерной рулетки и возможностью подгружать универсальные маркеры из СПДС (если уж нанокад плюс кажется разработчикам слишком дешевым, чтоб предоставить в нем возможность пользователю работать с инструментом "универсальный маркер" без библиотеки разработчиков и базы СПДС). Если она будет ПЛАТНОЙ, все равно это привлечет к продукту больше пользователей из смежных областей, чем бесплатная устаревшая рисовалка. При этом предложение воспользоваться трейсером для задач мобильной отрисовки на объекте здравомыслящим человеком воспринимается как насмешка. Монстр с весом под 800 мег и стоимостью больше сотни тысяч для нужд кадастрового инженера, занимающегося отрисовкой на объекте, мог родиться только по ТЗ эффективного менеджера с воспаленным воображением вместо мозгов и то только для нужд госсруктуры на бюджетные деньги, т.к. ни один частник не поймет как им пользоваться на планшете в полевых условиях.
я аж проснулся и весь сон, как рукой сняло :-) Это же какой у нас талант пропадает. Срочно на место Орешкина

«Если мы сумеем определить аэродинамику полета майского жука, мы или обнаружим какое-то несовершенство современной теории полета насекомого, или откроем, что майский жук обладает каким-то неизвестным нам способом создания высокой подъемной силы».

© Леон Беннет

http://www.spds.ru


#10 Germansky

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2019 - 00:17

я аж проснулся и весь сон, как рукой сняло :-) Это же какой у нас талант пропадает. Срочно на место Орешкина


Талант при деле :) Но на месте Орешкина действительно мог бы быть более достойный и толковый человек. И мы бы с вами от этого выиграли :) А так плетемся в корме, а весь ветер у лидеров

#11 MAStin

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 318 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
  • Интересы:сдлать проект грамотно и в прошлом 2013 году

Отправлено 15 Июнь 2019 - 21:39

Просмотр сообщенияGermansky (12 Июнь 2019 - 23:52) писал:

В общем, господа разработчики, поерзав по теме, могу высказать мнение пользователя. Очень удачная, на мой взгляд, идея с универсальными маркерами в связке с параметрическими объектами Нанокад вязнет в отсутствии концепции удобства пользования и не получит достойного ей продвижения параллельно со стандартными блоками автокад/брикс.
Хотя даже такие лидеры как автокад и брикскад выпустили мобильные рисовалки в связке со своими настольными продуктами. Брикс Шейп так вообще бесплатный и имеет возможность подгружать библиотеку блоков, созданных на стационарной версии.
У нанокад есть бесплатная рисовалка 5. Даже она ВИДИТ универсальные маркеры на чертеже, созданном в СПДС, позволяет их редактировать, НО не дает вставить какие же новые и подгрузить в свою базу дополнительные. Я думал это возможно на нанокад Плюс, так нет, там такое же жлобство.
Ну сам бог велел сделать на основе нанокад 5 облегченную мобильную версию с подключением лазерной рулетки и возможностью подгружать универсальные маркеры из СПДС (если уж нанокад плюс кажется разработчикам слишком дешевым, чтоб предоставить в нем возможность пользователю работать с инструментом "универсальный маркер" без библиотеки разработчиков и базы СПДС). Если она будет ПЛАТНОЙ, все равно это привлечет к продукту больше пользователей из смежных областей, чем бесплатная устаревшая рисовалка. При этом предложение воспользоваться трейсером для задач мобильной отрисовки на объекте здравомыслящим человеком воспринимается как насмешка. Монстр с весом под 800 мег и стоимостью больше сотни тысяч для нужд кадастрового инженера, занимающегося отрисовкой на объекте, мог родиться только по ТЗ эффективного менеджера с воспаленным воображением вместо мозгов и то только для нужд госсруктуры на бюджетные деньги, т.к. ни один частник не поймет как им пользоваться на планшете в полевых условиях.
вопрос а почему для этих целей не приобресть планшет с виндой ? ли с андроидом на интеловском проце и да согласившись с вышесказанным скажу разработчики Нанокад самые отзывчивые в россии в вот с разрабами Аскона не беседовали у тех веру в то что он делают работоспособный продукт могут средневековые инквизиторы занимать.. ну и мне кажется нанокад как платформа уже щяс пошустрее акада будет.. как минимум на слабосильном виндовс планшете лучше ставит нанокад..
Оставь надежду всяк сюда входящий. Лучше выйди и черти как знаешь.

#12 Germansky

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2019 - 23:37

Так проблема как раз в том, что невозможно найти приемлемую связку настольного полноценного cada и и облегченной мобильной версии под Андроид, леново или ипад кроме связки Автокад + Автокад mobile. Но они последовательны в развитии - есть стационарная программа и есть мобильная версия, которая позволяет работать с полным функционалом основного продукта (с их убогими блоками).
Нанокад декларировали развитие параметрических универсальных маркеров как свою собственную фишку, но не дотянули до уровня, когда Нанокад становится самостоятельной боевой единицей. Должно быть наоборот - чтобы полная совместимость с Автокад воспринималась пользователем Нанокад как приятная приблуда (когда все автокадовские фишки читаются в обе стороны), а для того чтобы автокадовские пользователи могли использовать полный функционал Нанокад - ставьте на Автокад плагин Нанокад СПДС, и смотрите чей полный функционал удобнее.
А по факту есть свое ядро, есть плагин для автокад для работы с универсальными параметрическими маркерам, а сам в своих продуктах (даже в нанокад плюс) работать со своей же фишкой не позволяет. Ну не всем нужна библиотека СПДС, а маркер удобен для организации начального уровня BIM (в совместимость форматов с IFC я не вникал) вывод таблицы маркеров в СУБД - выше крыши, и работа удобна: вставляешь маркер в чертеж, наводишь на нужный объект, а он все нужные тебе свойства объекта в себя считывает - супер и также быстро можно подготовить нужные тебе маркеры - даже красивые рисовалки стен, дверей и пр. торшеров не обязательны.
Трейсер - не приспособлен для работы в поле. Он огромен и избыточен. То что он очень дорог, даже не самое печальное - он не встанет ни на что, кроме ноутбука (я даже по поводу продвинутого планшета с витдой сомневаюсь). Ничего другого мобильного (в смысле работы в поле с подключением лазерной рулетки) у Нанокад нет.
В линейке продуктов не хватает лишь самого ничтожного звена- мобильной облегченной рисовалки с возможностью работать со своим полным функционалом - с маркерами, тем, что делает Нанокад уникальным для пользователя, а не очередным клоном Автокад с приблудой которой непонятно стоит ли пользоваться (вдруг у кого-то не прочитается).

Сообщение отредактировал Germansky: 15 Июнь 2019 - 23:40


#13 MCAD

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 113 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Июнь 2019 - 10:56

Просмотр сообщенияGermansky (15 Июнь 2019 - 23:37) писал:

а для того чтобы автокадовские пользователи могли использовать полный функционал Нанокад - ставьте на Автокад плагин Нанокад СПДС, и смотрите чей полный функционал удобнее.
Вот теперь понятнее стало :-)
Есть такой "плагин"

Просмотр сообщенияGermansky (15 Июнь 2019 - 23:37) писал:

а не очередным клоном Автокад с приблудой которой непонятно стоит ли пользоваться (вдруг у кого-то не прочитается).
И такая "приблуда" тоже есть

Это никак не связано с Вашим пожеланием о разработке "мобильной версии"


Autocad Mobile у меня установлен, но пока даже не представляю, какие функции должны в нём быть.
Прикрепленный файл  magma mobile.jpg   110,43К   0 Количество загрузок:

Вот тут, например, простое построение контура помещения. 01:37



А встречаются приложения с возможностью построения составных контуров.
Прикрепленный файл  img-2019-06-16-13-51-49.png   53,21К   0 Количество загрузок:
Вроде как для построения всё есть, остаётся сохранить ПЛАН в каком-то промежуточном формате и, обработав маркерами в nanoCAD, получить всю нужную атрибутивную и семантическую модель плана.

«Если мы сумеем определить аэродинамику полета майского жука, мы или обнаружим какое-то несовершенство современной теории полета насекомого, или откроем, что майский жук обладает каким-то неизвестным нам способом создания высокой подъемной силы».

© Леон Беннет

http://www.spds.ru


#14 MAStin

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 318 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
  • Интересы:сдлать проект грамотно и в прошлом 2013 году

Отправлено 16 Июнь 2019 - 11:19

Сейчас смешалось планшеты айру с виндой на два порядка дешевле топовых планшетов андроида. Да винда тормозит е.ть как и зависая с планшетом посреди поля (у каждого свое поле). но лично я с обираюсь нокиа 8110 взять синхронизировать его с нет буком и уже так получать геопривязку. так тема интересная.
Оставь надежду всяк сюда входящий. Лучше выйди и черти как знаешь.

#15 Germansky

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2019 - 22:02

Просмотр сообщенияMCAD (16 Июнь 2019 - 10:56) писал:

Просмотр сообщенияGermansky (15 Июнь 2019 - 23:37) писал:

а для того чтобы автокадовские пользователи могли использовать полный функционал Нанокад - ставьте на Автокад плагин Нанокад СПДС, и смотрите чей полный функционал удобнее.
Вот теперь понятнее стало :-) Есть такой "плагин"

Просмотр сообщенияGermansky (15 Июнь 2019 - 23:37) писал:

а не очередным клоном Автокад с приблудой которой непонятно стоит ли пользоваться (вдруг у кого-то не прочитается).
И такая "приблуда" тоже есть Это никак не связано с Вашим пожеланием о разработке "мобильной версии"
Autocad Mobile у меня установлен, но пока даже не представляю, какие функции должны в нём быть. Прикрепленный файл  magma mobile.jpg   110,43К   0 Количество загрузок: Вот тут, например, простое построение контура помещения. 01:37 А встречаются приложения с возможностью построения составных контуров. Прикрепленный файл  img-2019-06-16-13-51-49.png   53,21К   0 Количество загрузок: Вроде как для построения всё есть, остаётся сохранить ПЛАН в каком-то промежуточном формате и, обработав маркерами в nanoCAD, получить всю нужную атрибутивную и семантическую модель плана.

Я тоже пользуюсь для полевых замеров Автокад мобайл из-за неимения ничего другого на рынке. Но мне его функционала не хватает, и вопрос именно в этом. Хотелось бы уже в поле иметь возможность работать с параметрическими маркерами нанокад (подготовленными в стационарной версии СПДС) и иметь при этом сопряжение с дальномером. А этой возможности в Нанокад нет от слова совсем. И я в курсе, что для автокад есть нанокадовский плагин СПДС - это не решает проблему - в Автокад мобайл как и в лайт нельзя подгрузить плагины- только в стационарную версию. Я автокад привел в качестве положительного примера: они выпустили мобильную версию для полноценной работы со СВОИМ РОДНЫМ функционалом (блоками, хотя они очень ограничены) на чужой функционал им наплевать и это естественно. И получается, что у автокад полно клонов и аналогов с дополнительными возможностями, но реализовать эти возможности можно только на стационарной версии потом, а не сразу в полевых условиях, т.е. приходится вначале делать кадовские блоки, а затем менять на (или довставлять) параметрические маркеры нанокад СПДС, т.е. без автокад не обойтись, хоть какой-то их продукт да придется использовать.
Кмк вполне естественно было бы ожидать от разработчиков аналогов автокад с дополнительными фишками (то что они продвигают как свое уникальное преимущество и отличие от автокад), чтобы они озаботились тем, чтобы ИХ пользователь имел возможности использовать ИХ ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ фишки сразу с полевых замеров, (также как это сделал автокад со своим мобайлом), а не только в топовой версии.
Сказав "А", т.е. выпустив сам нанокад и плагин для автокадовских пользователей для работы с нанокадовскими параметрическими маркерами (чтобы приучить их к этому инструменту), логично было бы сказать и Б, выпустив мобильную версию для пользователей нанокад, позволяющую работать этими маркерами (вставлять из пользовательской библиотеки, созданной в стационарной версии СПДС, менять значения параметров) , как с более предпочтительным инструментом - более гибким и удобным. Только в этом случае нанокад выйдет с автокадом на параллельный независимый курс - сможет развивать свой продукт как считает нужным (развивать свои фишки), предоставляя автокадовским пользователям плагин для совместимости в части работы с этими фишками (параметрическими маркерами). Тогда часть пользователей смогут для себя определиться, что для них более важно (что взять за основной инструмент): Автокад или Нанокад из-за преимущества работы с универсальными маркерами при совместимости в части блоковой информации с автокад. При этом меньшая стоимость Нанокад перестанет быть решающим фактором (но приятным дополнением).
Это вопрос концептуальный и здесь автокад выигрывает, предоставляя в линейке своих продуктов большее удобство использования (хотя и при меньшей функциональности и меньших возможностях настройки). Я собственно об этом, и судя по предыдущим комментариям, не совсем ясно выразился ранее.

#16 MAStin

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 318 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
  • Интересы:сдлать проект грамотно и в прошлом 2013 году

Отправлено 18 Июнь 2019 - 08:24

От себя добавлю если вы сделаете в мобильной версии Нанокада ЭЦП. Или еще лучше возможность использование сканера отпечатков пальцев. И формы АОСРов добавите. То Вся старна ИДЭшников енти приложения закупит...
Оставь надежду всяк сюда входящий. Лучше выйди и черти как знаешь.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей