Перейти к содержимому


Nanocad и формы КС-2, КС-3

#NanoCad #форма #К-2 #К-3

Сообщений в теме: 8

#1 Alex2k5

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 03 Сентябрь 2019 - 17:17

Здравствуйте!
Подскажите, можно ли к документации прикрутить формы КС-2, КС-3
Образец формы в приложении

#2 kolymba

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 933 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток

Отправлено 04 Сентябрь 2019 - 00:26

Здравствуйте! а где пример?

#3 dows

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 3 115 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:САПР

Отправлено 04 Сентябрь 2019 - 10:50

Вообще, насколько я знаю, формы КС-2, КС-3 - это стройка. И кроме того, что надо монтировать (т.е. результат работы проектировщика), должны содержать ресурсы, данные графика строительства и цены (т.е. результат планирования стройки)... И (лично мое текущее мнение) эти формы надо прикручивать к системе управления процессом строительства. А мы просто должны давать данные для этой системы. И мы их даем в виде BIM-модели в открытом формате IFC. Дальше работа других систем...

P.S. Примеры форм, конечно, хотелось бы увидеть ))
С уважением,
Денис Ожигин

Сайты: www.archicad.ru, www.nanocad.ru

#4 Alex2k5

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2019 - 12:34

Простите, забыл нажать кнопочку загрузить

Прикрепленные файлы



#5 dows

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 3 115 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:САПР

Отправлено 04 Сентябрь 2019 - 13:09

ну, и что в этих таблицах конкретно должен заполнять проектировщик? стоимость тары, транспортных расходов, отклонения от заработной платы?
С уважением,
Денис Ожигин

Сайты: www.archicad.ru, www.nanocad.ru

#6 Alex2k5

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2019 - 07:19

Просмотр сообщенияdows (04 Сентябрь 2019 - 13:09) писал:

ну, и что в этих таблицах конкретно должен заполнять проектировщик? стоимость тары, транспортных расходов, отклонения от заработной платы?
Я не про то что должен понять ПРОЕКТИРОВЩИК. Мне важно знать, можно ли прикрутить формы КС-2, КС-3 в нанокад в принципе? формы можно как-либо создать самому и прикрепить? Или нужны связывать обязательно с чем-то типа Гранд-Сметы?

#7 dows

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 3 115 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:САПР

Отправлено 13 Сентябрь 2019 - 17:40

Я не употреблял слово "понять". Я употребил слово "заполнять"...
В нанокад можно любую форму прицепить. Поэтому ответ на ваш вопрос:

Цитата

Мне важно знать, можно ли прикрутить формы КС-2, КС-3 в нанокад в принципе?
В принципе можно прикрутить...

Но весь вопрос в том, как она должна заполняться эта форма, когда ее прикрутят... Насколько я понимаю, вы хотите, чтобы эта форма заполнялась из nanoCAD автоматически. Следовательно в нанокад эти данные кто-то должен занести... Нанокад - это инструмент проектировщика. Значит эти данные в нанокад должен заносить проектировщик... Отсюда мой вопрос: что конкретно из этого должен по вашему мнению заполнять проектировщик?
С уважением,
Денис Ожигин

Сайты: www.archicad.ru, www.nanocad.ru

#8 Alex2k5

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено Вчера, 04:20

Просмотр сообщенияdows (13 Сентябрь 2019 - 17:40) писал:

Я не употреблял слово "понять". Я употребил слово "заполнять"...
В нанокад можно любую форму прицепить. Поэтому ответ на ваш вопрос:

Цитата

Мне важно знать, можно ли прикрутить формы КС-2, КС-3 в нанокад в принципе?
В принципе можно прикрутить...

Но весь вопрос в том, как она должна заполняться эта форма, когда ее прикрутят... Насколько я понимаю, вы хотите, чтобы эта форма заполнялась из nanoCAD автоматически. Следовательно в нанокад эти данные кто-то должен занести... Нанокад - это инструмент проектировщика. Значит эти данные в нанокад должен заносить проектировщик... Отсюда мой вопрос: что конкретно из этого должен по вашему мнению заполнять проектировщик?
вот теперь понял. Спасибо. А заполнять автоматически нужно будет только цены на оборудование. Которые вроде можно заполнять при расстановке оборудования

#9 dows

    Активист

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 3 115 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:САПР

Отправлено Вчера, 12:49

воот... пошла конкретика... цена на оборудование... ну, давайте рассуждать логически (читайте внимательно!)...

Да, у нас в оборудовании может быть заложено поле "Цена оборудования". Которое уже сейчас можно заполнять вручную. В чем тонкость? А тонкость в том, что цена имеет обыкновение меняться. Причем не просто раз в год - лет пять назад цены менялись несколько раз в месяц. А было время - цена менялась каждый день. Согласитесь, что вручную целыми днями менять цены в оборудовании - это можно вскрыться...

Поэтому как обычно делали? Проектировщик сначала проектировал используя абстрактное оборудование, опираясь на базовые характеристики оборудования: габариты, мощность, пределы срабатывания и т.д. Это обычно стадия "концепция" или "проект". Т.е. в зависимости от задач проекта, инженерных расчетов, подбирает класс оборудования (когда подбирают "на глазок" - это стадия "концепция", когда подбирают исходя из расчетов - "проект"). И, кстати, часто на этом проект завершается - например, организация не имеет права диктовать выбор оборудования, чтобы не быть обвиненной в коррупции и лоббировании определенного производителя оборудования.

Далее, когда определен класс оборудования, выбирают поставщиков на конкурентной основе - по заданному классу выбирают поставщика. Это уже стадия "рабочка". И тут уже возникают цены. Привязанные к конкретному оборудованию. Но скорее всего эти цены поставляются не проектировщику, а сметчику или снабженцу. Который должен эти цены передать проектировщику, а проектировщик будет уже как-то вносить в свою проектную модель?.. Зачем? Для того, чтобы сгенерить КС-2,КС-3?.. В которой заполнит вручную (!) даже с учетом выбранных цен 10-15% от необходимых данных? А что, если проект подзадержался и цены поменялись? Весь процесс повторяем?... Вам не кажется, что весь процесс превращается в извращение?.. Уровень трудозатрат возрастает в геометрической прогрессии с сомнительным финальным преимуществом.

Имхо не очень логичный путь и очень трудозатратный... Даже если мы предложим это, то дай Бог 1% всех пользователей так будет работать. И будут нас всех крыть матами (ну, я по крайней мере крыл бы :-) ).

=====
На мой взгляд, генерить КС-2, КС-3 из проектных программ - это чушь. Проектировщики должны выдать данные в сметные программы (а это называется сметное задание), на базе которых в сметных программах привязываются цены на оборудование, раскладывается график строительства, оцениваются работы рабочих и т.д. Т.е. готовится 90% того, что потом закладывается в КС-2, КС-3. Далее передается в системы управления строительством, раскладываясь на последовательность работ (закупка оборудования, поставка, найм рабочих, размещение рабочих, распределение работ по бригадам и т.д.). И уже КС-2, КС-3 генерятся из систем управления, увязываясь на бухгалтерию, отделы кадров, состояние склада и множество других вещей, о которых проектировщик даже не подозревает.

А как же реализовать обновление данных? А это можно реализовать на том, что от проектировщика в сметные программы передаются не Excel-файлы (и уж тем более не таблица спецификаций на бумажке, которую сметчики вручную перебивают в свои системы), а доступ в базу данных: сметные программы динамически синхронизируются с проектной BIM-моделью (nanoCAD Инженерный BIM или nanoCAD Конструкторский BIM). И, когда пошли изменения по проекту (заказчик внес изменения в проект, проектировщик изменил на базе расчетов класс оборудования), сметчик тут же увидел изменения в своем проекте и пересчитал цены.

Поэтому и внедряем BIM концепции в продукты - потому что базы данных (в BIM модель - это в первую очередь база данных должна быть) позволяют автоматизировать процесс передачи данных между разными классами программ. И тут два варианта:
* либо вы выбираете базу данных (и формат данных) от одного производителя - это путь Autodesk: купите у нас Revit и мы вам все сделаем в будущем, вы у нас купите новые версии...
* либо мы все вырабатываем стандарты обмена информацией (фактически стандартизуем формат обмена данными). Тогда в процессе участвуют все, кто этот стандарт поддерживает. Это и есть концепция OpenBIM. И формат IFC (открытый!) пытается быть этим форматом обмена данными.

Мы в nanoCAD Конструкторский и Инженерный BIM поддерживаем и тот, и другой вариант, но лично я верю скорее во второй путь и открытые данные. Мы готовы передать свои данные в любые внешние программы, которые уже будут генерить КС-2, КС-3 и еще кучу других документов, о которых мы и не знаем. А прикручивать КС-2, КС-3 к нам в проектные программы можно, но ценность этих действий стремится к нулю...
С уважением,
Денис Ожигин

Сайты: www.archicad.ru, www.nanocad.ru





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей