Перейти к содержанию

Расчет электрических нагрузок. Режим технологической аварии


Рекомендуемые сообщения

Коллеги, нужна ваша помощь (совет).

Мы сейчас допиливаем расчет электрических нагрузок. В частности добавляем в расчет режим технологической аварии. В результате все электроприемники разделяются на три группы:

1. Рабочий (работает всегда)

2. Рабочий (отключается при технологической аварии)

3. Аварийный (включается при технологической аварии)

В рабочем режиме будут учитываться ЭП-ки 1-й и 2-й группы. В режиме технологической аварии будут учитываться ЭП-ки 1-й и 3-й группы.

Вопрос №1: При конвертации старых проектов нужно перенести ЭП-ки из существующей группы "Рабочий" в группу "Рабочий (работает всегда)" или "Рабочий (отключается при технологической аварии)".

На первый взгляд вопрос кажется элементарным и напрашивается ответ - в группу "Рабочий (работает всегда)". Но в этом случае во всех старых проекта "победит" режим технологической аварии. Потому как в расчете начнут учитываться и все рабочие ЭП-ки, и, плюсом, аварийные.

Вопрос №2. Вытекает из первого. Предположим, делаем новый проект. Сразу распределяем ЭП-ки по новым группам.

Большинство ЭП-ков попадет в группу №1 (или не так?).

Во вторую группу попадет небольшое кол-во ЭП-ков, которые отрубятся автоматикой при аварии (например, приточные вентиляторы).

В третью группу попадут аварийные ЭП-ки (например, насосы пожаротушения). И у меня сложилось стойкое ощущение, что мощность аварийных ЭП-ков будет значительно выше мощности Эп-ков группы "Рабочий (отключается при технологической аварии)".

В итоге у нас всегда будет "побеждать" режим технологической аварии. И всегда в расчетной мощности будут учитываться аварийные ЭП-ки!!! Из всего выше сказанного, это вроде логично, но ведь на вилы подымут!

Но эта проблема испаряется, если я ошибаюсь в оценке мощности ЭП-ков, отключаемых при аварии. Если их мощность на самом деле существенная и почти всегда (за исключением щитов, специально организованных для противоаварийных ЭП-ков) превышает мощность аварийных ЭП-ков. Тогда все нормально. Но так ли это?

Прошу всех поделиться своими знаниями и опытом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Моя концепция следующая: мощность аварийных эл.ПРМ-ков (гр.3), должна быть примерно равной мощности рабочих отключаемых эл.ПРМ-ков (гр.2).

Тогда  расчетный ток при аварии (Iгр.1+Iгр.3) будет примерно равен току в рабочем режиме (Iгр.1+Iгр.2). А в группу N2 можно "запихнуть" всё что угодно из второй категории надежности...

 И да: как насчет летнего и зимнего режимов работы? Например кондиционеры как правило работаю только летом, а тепловые завесы - зимой.

Т.е. вместе они не работают, как это будет учитывать программа?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Электрик сказал:

Большинство ЭП-ков попадет в группу №1 (или не так?)

Имха неизвестно в общем случае..

Для например для ОПО

Имеем насосную.. чтото качает.

Произошла загазованность.

Вырубаем насосы, закрываем задвижки, вытяжная вентиляция на полную.. очевидно мощность меньше..

Даже если возгорание, для ОПО  воду и пену будет качать скорей всего с другой эл установки.. даже если с этой, то мощность системы пожаротушения несоизмеримо меньше остановленного технологического оборудования.

Ну и под пожарку если она не СН ,как правило выделяют отдельный щит или подключают напрямую от КТП

А ежели авария в гражданке, нагрузка только приточка, вытяжкка, кондеры, и освещение..

Возгорание, приточку,  кондеры гасим, освещение оставляем, пожаротушение включаем.. мож то на то и выйдет...

Тут как бэ два режима расчетных напрашивается, и даже больше, технологические аварии они разные бывают

Изменено пользователем doctorraz
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

17 часов назад, Электрик сказал:

но ведь на вилы подымут!

Ещё не встречал объектов, где аварийный режим побеждал рабочий, но всё бывает в первый раз. Например, гипотетически: жестокий офисный центр без злых киловат кондиционирования (ну ОК, оставим планктону фанкойлы), но с десятью направлениями тушения, дикими вытяжками ДУ и подпорами. Но даже тут будет не лишним отключить розетки перед тушением, особенно в напольных лючках. В любом случае, если победит аварийных режим, -будет для кого-то откровение, -что и так бывает, а это, кстати, с подвигнет коллектив разработчиков проекта поразмыслить над результатом и найти, что бы им ещё отключить. Доберутся и до серверных с жирными кондиционерами,  и до технологии столовых/кухонь и лифты опустят и отключат (кроме одного для пожарного расчёта) и т.п. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, doctorraz сказал:

Вырубаем насосы, закрываем задвижки,

11 часов назад, doctorraz сказал:

Даже если возгорание, для ОПО  воду и пену будет качать скорей всего с другой эл установки.. даже если с этой, то мощность системы пожаротушения несоизмеримо меньше остановленного технологического оборудования.

"остановленного технологического оборудования" - Мы ведь про автоматическое (гарантированное) отключение говорим?

1 час назад, polomnik сказал:

Но даже тут будет не лишним отключить розетки перед тушением, особенно в напольных лючках.

 

1 час назад, polomnik сказал:

Доберутся и до серверных с жирными кондиционерами,  и до технологии столовых/кухонь и лифты опустят и отключат (кроме одного для пожарного расчёта) и т.п. 

Тот же самый вопрос: Мы ведь про автоматическое (гарантированное) отключение говорим?

добавлено через 4 минут
11 часов назад, doctorraz сказал:

Тут как бэ два режима расчетных напрашивается, и даже больше, технологические аварии они разные бывают

Да, я об этом думал. Аварии бывают разные. Только где гарантии, что они не совпадут? Например, пожар вызовет разлив ядовитого реагента. В нормативке я не встречал упоминания на сей счет. Поэтому в расчете решил исходить из утверждения, что при аварии случаются все беды, которые только могут приключиться, одновременно.

добавлено через 7 минут
12 часов назад, Lion2032 сказал:

И да: как насчет летнего и зимнего режимов работы? Например кондиционеры как правило работаю только летом, а тепловые завесы - зимой.

Т.е. вместе они не работают, как это будет учитывать программа?

Тут бы с этим вопросом разобраться... Дойдем и до зимы/лето.

Но эту ситуацию и сейчас можно смоделировать рабочими/резервными ЭП-ками. Костыль, конечно, но можно...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, polomnik сказал:

В любом случае, если победит аварийных режим, -будет для кого-то откровение, -что и так бывает, а это, кстати, с подвигнет коллектив разработчиков проекта поразмыслить над результатом и найти, что бы им ещё отключить.

Кажется, в голове у меня устаканилось. Получается так:

Алгоритм в программу мы закладываем правильный. И, если в проекте не предусмотрели автоматическое отключение существенной рабочей нагрузки в случае возникновения аварии, то аварийная нагрузка добавляется к рабочей и просто обязана быть учтена в расчете. И, получив такой результат, проектировщик должен первым делом задуматься, а не забыл ли я организовать автоматическое отключение части рабочей нагрузки при аварии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Главное, Вы сделайте так что бы можно выходные документы настраивать "под себя", а то блин "круглое нести, квадратное катить!"

И никак иначе...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
44 минуты назад, Lion2032 сказал:

Главное, Вы сделайте так что бы можно выходные документы настраивать "под себя", а то блин "круглое нести, квадратное катить!"

И никак иначе...

А что можно настроить в отчете по расчету электрических нагрузок?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Электрик сказал:

А что можно настроить в отчете по расчету электрических нагрузок?

Ну для начала внешний вид...

 

Потому что в ЭТМ конечно все расписано, но при выносе в схему занимает много места.

А наш надзор требует, что бы всё было на одном листе, где он расписывается...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Расскажите друзьям

    Нравится Официальный форум компании Нанософт? Расскажите друзьям!
×
×
  • Создать...