аааа Posted July 28, 2021 Report Share Posted July 28, 2021 Всех приветсвую, коллеги! НЕдавно прошла информация, что с 2022 года вся гражданка будет проектироваться в БИМе. 1) В связи с этим вопрос, кто и как будет выходить из положения средствами нанокада? 2) как будем решать вопрос с выгрузкой IFC файла согласно требованиям экспертизы? Я сам в этом чайник, эти требования до конца так и не понял Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sh84 Posted July 28, 2021 Report Share Posted July 28, 2021 1 час назад, аааа сказал: Всех приветсвую, коллеги! НЕдавно прошла информация, что с 2022 года вся гражданка будет проектироваться в БИМе. 1) В связи с этим вопрос, кто и как будет выходить из положения средствами нанокада? 2) как будем решать вопрос с выгрузкой IFC файла согласно требованиям экспертизы? Я сам в этом чайник, эти требования до конца так и не понял Уже СП приняли с 2021-07-01, СП 333.1325800.2020 изучаем ... А вот дальше уже проблема, потому что манагеры Revita очень активно начали его впаривать, а что еще хуже уже не первый заказчик говорит что проекты по инженерным разделам им нужны будут в Revite, так как ядро уже сделано, а попытка объяснить что Revit в сравнении с Электрой это большой шаг назад приводит только к одному ответу - "бизнес ничего личного", плюс почти все вакансии сейчас требуют знание revita. Плохо что если так дальше пойдет и большие игроки примут Revit за основу, какой бы не удобный он не был придётся его изучать, т.к. сидеть без работы на Электре или с работой на Revite вывод очевиден. Прошу не считать пропагандой Revita, я до последнего буду стоять за Электру и отечественное ПО. Думаю руководство Нанософта тоже видят ситуацию на рынке и просто так не сдадутся. добавлено через 3 минут Добавлю, есть идея на будущее, проектировать инженерку в nanoCAD дальше выгружать в IFC/Revit и держать студента который все это будет красиво перерисовывать в Revit для "аккуратных лотков" ). 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walkmax Posted July 28, 2021 Report Share Posted July 28, 2021 6 часов назад, аааа сказал: с 2022 года вся гражданка Откровенный бред, читайте П№331 от 05.03.2021, никакого «ВСЯ» там нет и тем более «ГРАЖДАНКА». 5 часов назад, sh84 сказал: изучаем ... Разработка нормативной базы по ИМ ведётся уже давно, и кроме данного СП можете и это почитать Спойлер Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
аааа Posted July 29, 2021 Author Report Share Posted July 29, 2021 12 часов назад, sh84 сказал: Добавлю, есть идея на будущее, проектировать инженерку в nanoCAD дальше выгружать в IFC/Revit и держать студента который все это будет красиво перерисовывать в Revit для "аккуратных лотков" ). Вот и у меня те же мысли. Только вопрос подходит ли формат ifc который мы получаем в нанокаде для полноценного импорта в ревит? как я уже сказал я в этом чайник У нас ситуация еще хуже. Вместо ревита впаривают суровую отечественную ренгу, которая пробила дно и рисует лотки в 3Д картинке еще хуже чем нанокад - строительной балкой. добавлено через 3 минут 7 часов назад, Walkmax сказал: Разработка нормативной базы по ИМ ведётся уже давно, и кроме данного СП можете и это почитать А можете, пожалуста, в двух словах просветить в сути? На работе завал - просвещаться некогда, а надо оперативно решить вопрос - спасет ли нас нанокад от новых требований экспертизы к кражданке? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rus_m Posted July 29, 2021 Report Share Posted July 29, 2021 13 часов назад, sh84 сказал: Добавлю, есть идея на будущее, проектировать инженерку в nanoCAD дальше выгружать в IFC/Revit и держать студента который все это будет красиво перерисовывать в Revit для "аккуратных лотков" ). На больших объектах так работает до момента когда заказчику понадобится информация из BIM модели... Особенно после финансовых вложений. С этого момента попали ВСЕ. Сначала конечно проектировщики - им всегда первым по шапке. Производителей ПО, думаю тоже будут стараться подтянуть, они конечно спрячутся за As is... и идеи типа "ну допишите в Dynamo или в Excell посчитайте, классификатор придумайте", но карму то не спрячешь )))) Попробуйте в промке покопаться в параметрах любой сборной BIM модели - особенно после студентов... Хоть в Navisworks, хоть в Solibri, хоть в CadLib. Там контора нужна для бекинжиниринга ))) Пока разрабы не договорятся о правилах игры и не перестанут спихивать на пользователя свою работу, лучше на BIM не вестись, тянуть без BIM по максимуму. А так, электро с его концепцией BIM, лучший вариант для проектировщика. Нужно только до последнего не соглашаться на повышение детализации разработки. Это мое сугубо личное мнение. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
аааа Posted July 29, 2021 Author Report Share Posted July 29, 2021 1 час назад, rus_m сказал: На больших объектах так работает до момента когда заказчику понадобится информация из BIM модели... Вот тут-то собака и зарыта. какую информацию мы нормативно обязаны запихивать в файл ИФС? Например, у меня отображается лоток/короб со всем его характеристиками, а вот кабели, которые в нем проложены в ИФС не отображаются. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walkmax Posted July 29, 2021 Report Share Posted July 29, 2021 3 часа назад, аааа сказал: На работе завал - просвещаться некогда Т.е., у вас есть время для участия в обсуждении интересующего вас вопроса на форуме, а на самостоятельное изучение нормативной базы времени нет? 3 часа назад, аааа сказал: новых требований экспертизы к кражданке При чём тут «ГРАЖДАНКА»? Откуда эти глупости? Судя по вопросу вы так и не прочитали П№331 от 05.03.2021, и не собираетесь, тогда конечно принятие на веру слухов и сплетен займёт своё законное место в информационном вакууме. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
аааа Posted July 29, 2021 Author Report Share Posted July 29, 2021 (edited) 32 минуты назад, Walkmax сказал: Т.е., у вас есть время для участия в обсуждении интересующего вас вопроса на форуме, а на самостоятельное изучение нормативной базы времени нет? Так и есть. на форуме прочитать надо 4 предложения написанные по человечески. В нормативках читать побольше намного и написано так что хрен поймешь, что хотел сказать автор Когда есть время разобраться самому я вообще на форум не обращаюсь Edited July 29, 2021 by аааа Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Электрик Posted July 29, 2021 Report Share Posted July 29, 2021 19 часов назад, аааа сказал: Всех приветсвую, коллеги! НЕдавно прошла информация, что с 2022 года вся гражданка будет проектироваться в БИМе. Давайте разбираться по порядку. Вот первоисточник: Спойлер Из первоисточника следует: 1. Речь идет не о "гражданке", а о проектах, финансируемых из бюджета РФ (кроме гособоронзаказа). Т.е., если говорить про проекты, финансируемые из бюджета, то это безусловно будет почти на 100% гражданка (оборонку исключили, а заводы за счет бюджета не строят). Но если мы говорим, про все проекты гражданских объектов, то доля тех, что финансируются из бюджета, будет не велика. Т.е. даже если не разбираться дальше (см. п.2), то объем небольшой. 2. Нигде еще не зафиксировано, что такое информационная модель объекта. Под этим понятием можно подразумевать все, что угодно. Если нет четких критериев, то ПСД в DWG чем не информационная модель объекта? Т.е. на мой взгляд, пока это все еще "декларация намерений". Но все-таки нужно понимать, что следующие шаги последуют и готовиться нужно. добавлено через 3 минут 19 часов назад, аааа сказал: 1) В связи с этим вопрос, кто и как будет выходить из положения средствами нанокада? Продолжаем. В nanoCAD Электро, безусловно, есть проблемы в части BIM (об их решении напишу ниже). Но у какой программы их нет? Но даже с учетом этих проблем, разве сможет кто-то утверждать, что проект nanoCAD Электро не BIM (не информационная модель)? добавлено через 4 минут 19 часов назад, аааа сказал: 2) как будем решать вопрос с выгрузкой IFC файла согласно требованиям экспертизы? Я сам в этом чайник, эти требования до конца так и не понял В 21-й версии выгрузка в IFC по умолчанию идет в соответствии с требованиями МГЭ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Электрик Posted July 29, 2021 Report Share Posted July 29, 2021 18 часов назад, sh84 сказал: Добавлю, есть идея на будущее, проектировать инженерку в nanoCAD дальше выгружать в IFC/Revit и держать студента который все это будет красиво перерисовывать в Revit для "аккуратных лотков" ). Мы уже сделали первые шаги в эту сторону - реализовали прямой экспорт модели в Revit. На данный момент там есть 2-е проблемы: 1. Низкая степень детализации трасс 2. Лотки создаются не семейством "лотки", а семейством "соединительные элементы лотков". Связано это с тем, что семейство "лотки" в Revit - служебное и к нему на танке не подъедешь. Но обе эти проблемы мы решаем. 18 часов назад, sh84 сказал: Думаю руководство Нанософта тоже видят ситуацию на рынке и просто так не сдадутся. Именно так. И решением является разработка нового программного ядра. Задача очень большая и трудная. Именно поэтому его выпуск много раз откладывался. Но в этом году мы его выпустим. Вы, форумчане, узнаете о выходе первыми (думаю, еще до официального выпуска). добавлено через 2 минуты Если на какие-то вопросы не ответил, давайте обсуждать дальше. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walkmax Posted July 29, 2021 Report Share Posted July 29, 2021 19 минут назад, Электрик сказал: заводы за счет бюджета не строят Спорное утверждение, имею опыт проектирования пром. объекта, строительство которого предусматривалось с частичным привлечением гос. средств. И не смотря на то, что доля гос. финансирования в общем бюджете объекта не превышала 10%, прохождение Гос. экспертизы было обязательным. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rus_m Posted July 29, 2021 Report Share Posted July 29, 2021 2 часа назад, аааа сказал: Вот тут-то собака и зарыта. какую информацию мы нормативно обязаны запихивать в файл ИФС? Конкретных нормативов мало, больше общие слова. Опять выскажу только личное мнение. В BIM модели (в формате IFC в основном) должно быть то, что нужно заказчику ибо он платит за BIM. На этапе ПД - в модели должно быть то что нужно экспертизе и это уже есть в электро (поскольку экспертиза определилась). На этапе РД - заказчику нужно в модели то что уже есть в РД в "Спецификации изделий и материалов" + то что в Локальной смете по марке, для каждого объекта. Это абсолютно необходимый, небольшой и в основном понятный минимум. Думаю что разработчики ПО по итогу договорятся принять некие общие для всего ПО правила наименования этих параметров (чему боюсь будут сильно мешать корпоративные интересы). Тогда проще будет работать с моделью Всем. Так что ждем, и не ведемся на агрессивный маркетинг ))). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Электрик Posted July 29, 2021 Report Share Posted July 29, 2021 1 час назад, Walkmax сказал: Спорное утверждение, имею опыт проектирования пром. объекта, строительство которого предусматривалось с частичным привлечением гос. средств. И не смотря на то, что доля гос. финансирования в общем бюджете объекта не превышала 10%, прохождение Гос. экспертизы было обязательным. Да, не учел вариант софинансирования. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
аааа Posted July 30, 2021 Author Report Share Posted July 30, 2021 18 часов назад, Электрик сказал: Если на какие-то вопросы не ответил, давайте обсуждать дальше. за вчерашний день появились следующий вопросы. 1) При выгрузке модели из нанокада в ifc выгрузились и последующим открытием в регне увидел только трассы (лотки/короба/ трубы) оборудование (светильники/ розетки/ щиты) не отобразилось. в чем тут может быть косяк? насколько я понял у коллег при выгрузке в ревит такой проблемы не было? проверить на ревите не могу (прикрыли как ПО загнивающего запада), есть только кондовая ренга. 2) в единой бим модели отрытой в ренге у трасс полностью отображались свойства КНС (объем, название и т.п.), но не было информации о кабелях, которые в этих КНС проложены. Аналогичная ли картина в ревите и прокатывает ли это с точки зрения нарождающейся нормативки на БИМ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walkmax Posted July 30, 2021 Report Share Posted July 30, 2021 2 часа назад, аааа сказал: о кабелях, которые в этих КНС проложены Информации не будет, даже если вы это в самом Revit попробуете сделать, кабели (провод) и КНС в Revit это два разных инструмента и ничем они не связаны кроме как графически (и то, по воле пользователя), не проверяется заполнение КНС. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Электрик Posted August 2, 2021 Report Share Posted August 2, 2021 В 30.07.2021 в 07:27, аааа сказал: 1) При выгрузке модели из нанокада в ifc выгрузились и последующим открытием в регне увидел только трассы (лотки/короба/ трубы) оборудование (светильники/ розетки/ щиты) не отобразилось. в чем тут может быть косяк? насколько я понял у коллег при выгрузке в ревит такой проблемы не было? проверить на ревите не могу (прикрыли как ПО загнивающего запада), есть только кондовая ренга. Нужно разбираться в настройках Ренги. У них там с точки зрения графики все сильно накурено. Нужно в правильных местах галочки выставить. Точнее подсказать не могу ( добавлено через 0 минут В 30.07.2021 в 07:27, аааа сказал: 2) в единой бим модели отрытой в ренге у трасс полностью отображались свойства КНС (объем, название и т.п.), но не было информации о кабелях, которые в этих КНС проложены. Аналогичная ли картина в ревите и прокатывает ли это с точки зрения нарождающейся нормативки на БИМ? По кабелям информация пока не выводится. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
аааа Posted August 2, 2021 Author Report Share Posted August 2, 2021 3 часа назад, Электрик сказал: Нужно разбираться в настройках Ренги. У них там с точки зрения графики все сильно накурено. Нужно в правильных местах галочки выставить. Точнее подсказать не могу Спасибо! Я на выходных уже открывал модель в ревите и все было нормально. значит списываем косяк на регну и успокаиваемся Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.