TrustMe Posted June 14, 2018 Report Share Posted June 14, 2018 Когда, кстати обновления планируются? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lion2032 Posted June 14, 2018 Report Share Posted June 14, 2018 Когда, кстати обновления планируются? Инфа 100%! В этом году )))) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Электрик Posted June 14, 2018 Report Share Posted June 14, 2018 Скоро. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Йозеф К. Posted June 14, 2018 Report Share Posted June 14, 2018 (edited) У меня вопрос к знатокам. Скажите пожалуйста, чтобы в модели реализовать обычную схему "Крест" для ВРУ (см. рисунок) мне нужно создавать комплексное ВРУ? Или как-то посредством обычного щита, поставив туда два секционных перекидных рубильника? Пытаюсь сделать шаблон для вывода такой схемы, замучался( На форум Модель.pdf Edited June 14, 2018 by Йозеф К. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TrustMe Posted June 14, 2018 Report Share Posted June 14, 2018 Тут буквально одну-две страницы назад обсуждалось подобное. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Йозеф К. Posted June 14, 2018 Report Share Posted June 14, 2018 Тут буквально одну-две страницы назад обсуждалось подобное. У меня проблема возникает с подключением секции АВР...Как ее ниже вводных автоматов подключить? И чтобы потом считало нормально нагрузку по каждому вводу.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrey_ka Posted June 14, 2018 Report Share Posted June 14, 2018 Тут буквально одну-две страницы назад обсуждалось подобное. У меня проблема возникает с подключением секции АВР...Как ее ниже вводных автоматов подключить? И чтобы потом считало нормально нагрузку по каждому вводу.... В чем собственно проблема? Секция АВР, при подключении в Вашем, конкретном случае, не может изменить нагрузку щита... т.к. она подключается до ввода. Нагрузка АВР ложится на вышестоящий щит (допустим РУ-0,4 ТП) и на питающие кабели. А на самом ВРУ (там где у Вас перекидной рубильник) нагрузка самого АВР не несет смысловой нагрузки... В данном случае я добавляю вышестоящее ВРУ и делаю расчет на нем уже с учетом нагрузок АВР для того, чтобы посчитать питающие кабели. Подключить щит АВР (или панель) можно к верхним зажимам ВРУ. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Йозеф К. Posted June 14, 2018 Report Share Posted June 14, 2018 (edited) Тут буквально одну-две страницы назад обсуждалось подобное. У меня проблема возникает с подключением секции АВР...Как ее ниже вводных автоматов подключить? И чтобы потом считало нормально нагрузку по каждому вводу.... В чем собственно проблема? Секция АВР, при подключении в Вашем, конкретном случае, не может изменить нагрузку щита... т.к. она подключается до ввода. Нагрузка АВР ложится на вышестоящий щит (допустим РУ-0,4 ТП) и на питающие кабели. А на самом ВРУ (там где у Вас перекидной рубильник) нагрузка самого АВР не несет смысловой нагрузки... В данном случае я добавляю вышестоящее ВРУ и делаю расчет на нем уже с учетом нагрузок АВР для того, чтобы посчитать питающие кабели. Подключить щит АВР (или панель) можно к верхним зажимам ВРУ. А ведь точно! Спасибо за мысль) А еще вопросик. Для чего в программе нужна функция "Комплексное ВРУ", ведь разделение секций можно сделать через секционный аппарат? Edited June 14, 2018 by Йозеф К. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walkmax Posted June 14, 2018 Report Share Posted June 14, 2018 (edited) Секция АВР, при подключении в Вашем, конкретном случае, не может изменить нагрузку щита... т.к. она подключается до ввода. Нагрузка АВР ложится на вышестоящий щит (допустим РУ-0,4 ТП) и на питающие кабели. А на самом ВРУ (там где у Вас перекидной рубильник) нагрузка самого АВР не несет смысловой нагрузки... Это не вполне корректно, т.к. подключение АВР предусмотрено именно в схеме основного ВРУ и все параметры определяющие выбор ВРУ (номинальный ток, максимальный ударный ток КЗ и т.д.) зависят от всех подключений в схеме, и не важно до вводного аппарата или после эти подключения выполнены. Один из вариантов решения вопроса, но при отсутствии вышестоящего РУ инициирует ошибку «Подключение объектов шлейфом, к отходящим контактам» в мастере проверок. Подключить щит АВР (или панель) можно к верхним зажимам ВРУ. Второй вариант, не зависит от наличия вышестоящего РУ, не инициирует ошибку и заключается в том, что в схеме основного ВРУ на каждой секции шин добавляется по одному отходящему фидеру но без аппаратуры, для подключения АВР. "Крест" для ВРУ (см. рисунок) А ваша схема противоречит положениям п.8.10 СП 256.1325800.2016 в части регламентирующей подключение АВР. Edited June 14, 2018 by Walkmax Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrey_ka Posted June 15, 2018 Report Share Posted June 15, 2018 А еще вопросик. Для чего в программе нужна функция "Комплексное ВРУ", ведь разделение секций можно сделать через секционный аппарат? "Комплексное ВРУ" в программе нужно для создания щитов на базе панелей типа ЩО-70, либо аналогичных, т.е состоящих из панелей, вводных, секционных, линейных. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrey_ka Posted June 15, 2018 Report Share Posted June 15, 2018 (edited) Я давал совет в конкретном случае, как можно выкрутиться... В приведенном Вами примере все верно, но у меня всегда возникает вопрос: как обеспечивать защиту кабелей, питающих АВР? По ПУЭ, если я не ошибаюсь, можно не обеспечивать защиту до 6м. А если дальше? Недавно сдавал проект жилого комплекса (кстати делал первый раз в жизни), предложил вот такое ВРУ. Эксперт согласился, положительное заключение получено. Edited June 15, 2018 by Andrey_ka Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lion2032 Posted June 15, 2018 Report Share Posted June 15, 2018 Я давал совет в конкретном случае, как можно выкрутиться... В приведенном Вами примере все верно, но у меня всегда возникает вопрос: как обеспечивать защиту кабелей, питающих АВР? По ПУЭ, если я не ошибаюсь, можно не обеспечивать защиту до 6м. А если дальше? Недавно сдавал проект жилого комплекса (кстати делал первый раз в жизни), предложил вот такое ВРУ. Эксперт согласился, положительное заключение получено. Это конечно офтопик, но в таких случаях, я ставлю автоматы защиты ввода АВР, в самой вводной панели ввода 1. Конечно габариты увеличиваются,но зато всё по закону. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrey_ka Posted June 15, 2018 Report Share Posted June 15, 2018 ...в таких случаях, я ставлю автоматы защиты ввода АВР, в самой вводной панели ввода 1. Конечно габариты увеличиваются,но зато всё по закону. у меня так и сделано... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lion2032 Posted June 15, 2018 Report Share Posted June 15, 2018 ...в таких случаях, я ставлю автоматы защиты ввода АВР, в самой вводной панели ввода 1. Конечно габариты увеличиваются,но зато всё по закону. у меня так и сделано... Но судя по схеме п.8.10 всё-таки нарушен, подключение должно производиться до ввода. Тем более такая схема, затрудняет регулировку селективности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Йозеф К. Posted June 15, 2018 Report Share Posted June 15, 2018 ...в таких случаях, я ставлю автоматы защиты ввода АВР, в самой вводной панели ввода 1. Конечно габариты увеличиваются,но зато всё по закону. у меня так и сделано... Но судя по схеме п.8.10 всё-таки нарушен, подключение должно производиться до ввода. Тем более такая схема, затрудняет регулировку селективности. Подключение должно быть между рубильником и защитным АВ, как я понял Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walkmax Posted June 15, 2018 Report Share Posted June 15, 2018 ...в таких случаях, я ставлю автоматы защиты ввода АВР, в самой вводной панели ввода 1. Конечно габариты увеличиваются,но зато всё по закону. у меня так и сделано... Но судя по схеме п.8.10 всё-таки нарушен, подключение должно производиться до ввода. Тем более такая схема, затрудняет регулировку селективности. п.8.10 не нарушен, т.к. присоединение выполнено после рубильника и до автоматического выключателя. По поводу затруднений в соблюдении селективности, можно уточнить? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrey_ka Posted June 15, 2018 Report Share Posted June 15, 2018 (edited) Дело все в том, что при подключении АВР не нарушая п.8.10, программа начинает учитывать нагрузки АВР (ППУ) на вводе в сам ВРУ, предлагая тем самым установить вводной автомат защиты с учетом нагрузок АВР. А это ведь тоже не правильно. Допустим, что к панели ППУ подключены системы дымоудаления в кол-ве 3шт по 120кВт каждая, насосные пожаротушения 3шт по 55кВт..., а вентиляция, отключаемая при пожаре всего 30кВт, итого, в режиме "ПОЖАР" мы имеем (120*3+55*3)-30 = 495кВт. Так вот, пожарная нагрузка ложится только на вводные шины и неправильно использовать вводной аппарат защиты с учетом этой нагрузки. Другое дело рубильник. Он должен пропускать рабочий ток и в режиме "ПОЖАР". К сожалению в программе не предусмотрен расчет именно в режиме "ПОЖАР" или я не знаю о такой возможности (а было бы очень удобно) хотя в ГХ можно задать электроприемник "Пожаротушение". Делая жилой комплекс намучился с расчетом именно режима "ПОЖАР"... Если у кто-то знает, как просто и точно посчитать в программе данный режим, или поделится опытом, я буду крайне признателен. PS. Забыл... Есть еще такой интересный документ как СП 7.13130.2013, так вот пункт п.7.22 которого гласит следующее: "Не допускается применение устройств автоматического отключения в цепях электроснабжения исполнительных элементов оборудования систем проиводымной вентиляции". Кто-нибудь может пояснить смысл абзаца? Edited June 15, 2018 by Andrey_ka Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sh84 Posted June 15, 2018 Report Share Posted June 15, 2018 Для обсуждения, мне в экспертизе еще и этим гостом "тыкали" ГОСТ Р 50571.5.56-2013/МЭК 60364-5-56:2009 "Электроустановки низковольтные. Часть 5-56. Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности" п. 560.10.2 "Ответственные цепи должны быть непосредственно присоединены на стороне питания разъединителя главного распределительного щита", это вообще огонь )), я задал вопрос, а как же СП 6 в новой редакции где специально прописали подключение как в СП 256 и причем тут переписанный МЭК, в общем было весело, но пришлось подключать как в ГОСТ Р 50571.5.56-2013 (((. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lion2032 Posted June 15, 2018 Report Share Posted June 15, 2018 ...в таких случаях, я ставлю автоматы защиты ввода АВР, в самой вводной панели ввода 1. Конечно габариты увеличиваются,но зато всё по закону. у меня так и сделано... Но судя по схеме п.8.10 всё-таки нарушен, подключение должно производиться до ввода. Тем более такая схема, затрудняет регулировку селективности. п.8.10 не нарушен, т.к. присоединение выполнено после рубильника и до автоматического выключателя. По поводу затруднений в соблюдении селективности, можно уточнить? Упс, недосмотрел. Мой косяк. Да, именно такая схема правильная. По поводу селективности. С точки зрения вышестоящего автомата правильное подключение (до аппарата защиты) представляет собой, хм, "соединение шлейфом" двух нагрузок. А после аппарата защиты: последовательное подключение двух автоматов (на вводе ВРУ и отх. в ТП), которые нужно будет согласовывать между собой. Что представляет определенную трудность, именно в организационном плане. Т.к. ТП и ВРУ, как правило, принадлежат разным организациям. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
аааа Posted June 19, 2018 Report Share Posted June 19, 2018 Коллеги, как вручную подключить потребители к коробке? Поставил я на план коробку проложил трассу, а подключить потребитель (их много) к коробке не получается. программа по своему определяет точки разветвления. и вместо моей одной коробки делает несколько промежуточных причем это проявляется уже в эл. тех модели в присоединениях еще до того как я делаю "расстановку коробок" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrey_ka Posted June 19, 2018 Report Share Posted June 19, 2018 Коллеги, как вручную подключить потребители к коробке? Поставил я на план коробку проложил трассу, а подключить потребитель (их много) к коробке не получается. программа по своему определяет точки разветвления. и вместо моей одной коробки делает несколько промежуточных причем это проявляется уже в эл. тех модели в присоединениях еще до того как я делаю "расстановку коробок" Добрый, подключить потребители к коробке не получится... А вот подключить к аппарату защиты через ответвительную коробку запросто. Устанавливаете план коробку, в ней добавляете необходимое кол-во отходящих линий. Потом подключаете все потребители (включая коробку) к аппарату защиты, после чего делаете подключение от коробки до конечного потребителя и прокладываете кабель, после чего обновляете модель. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NANODEN2 Posted June 20, 2018 Report Share Posted June 20, 2018 Всем доброго утра! Обращаюсь к вам за помощью! Такая ситуация: вентилятор однофазный, ставлю пускатель, отходящий фидер тоже однофазный - программа прокладывает до пускателя 5 жил, а от пускателя 3 жилы. Как сделать так что бы до пускателя проложилось 3 жилы ? и еще вопрос: не получается использовать ВКИ? через УГО не находит в БД ВКИ, а он там есть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
аааа Posted June 20, 2018 Report Share Posted June 20, 2018 Спасибо, тезка) мой косяк был в том, что я не добавлял отходящие кабели в свойствах коробки. С вашим советом все получилось Коллеги, как вручную подключить потребители к коробке? Поставил я на план коробку проложил трассу, а подключить потребитель (их много) к коробке не получается. программа по своему определяет точки разветвления. и вместо моей одной коробки делает несколько промежуточных причем это проявляется уже в эл. тех модели в присоединениях еще до того как я делаю "расстановку коробок" Добрый, подключить потребители к коробке не получится... А вот подключить к аппарату защиты через ответвительную коробку запросто. Устанавливаете план коробку, в ней добавляете необходимое кол-во отходящих линий. Потом подключаете все потребители (включая коробку) к аппарату защиты, после чего делаете подключение от коробки до конечного потребителя и прокладываете кабель, после чего обновляете модель. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrey_ka Posted June 20, 2018 Report Share Posted June 20, 2018 Всем доброго утра! Обращаюсь к вам за помощью! Такая ситуация: вентилятор однофазный, ставлю пускатель, отходящий фидер тоже однофазный - программа прокладывает до пускателя 5 жил, а от пускателя 3 жилы. Как сделать так что бы до пускателя проложилось 3 жилы ? и еще вопрос: не получается использовать ВКИ? через УГО не находит в БД ВКИ, а он там есть. Доброе, странно, проверьте пускатель, вполне возможно, что в настройках стоит кол-во фаз - 3. Что такое ВКИ? Попробуйте в базе данных, в нижнем левом углу отключить фильтр. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NANODEN2 Posted June 20, 2018 Report Share Posted June 20, 2018 Всем доброго утра! Обращаюсь к вам за помощью! Такая ситуация: вентилятор однофазный, ставлю пускатель, отходящий фидер тоже однофазный - программа прокладывает до пускателя 5 жил, а от пускателя 3 жилы. Как сделать так что бы до пускателя проложилось 3 жилы ? и еще вопрос: не получается использовать ВКИ? через УГО не находит в БД ВКИ, а он там есть. Доброе, странно, проверьте пускатель, вполне возможно, что в настройках стоит кол-во фаз - 3. Что такое ВКИ? Попробуйте в базе данных, в нижнем левом углу отключить фильтр. Добрый деню. Ставил в настройках 1P - не помогает Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.