Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Pglubokov сказал:

Надо ввести еще один Кс под названием "Свет выключи, и так денег нет", я к тому что бессмысленно какие либо Кс для частного жилья вводить.

Причем данный коэффициент справедлив и к жителям Рублевки!!!

Все равно все ограничивается аппаратам защиты на вводе и бумажкой от энергоснабжающей организации (местными сетями), но я уже говорил об этом.

Еще есть такие варианты, что люди отапливают жилье электрокотлами (газа нет, а зимой редко бывают), так вот на участок как правило (по Закону) вроде как 15кВт выделяют, данной мощности не всегда хватает на электроотопление (были деньги отгрохали хоромы) и приходится выкручиваться, в корпус аппарата защиты на ток указанный в разрешении на присоединения впихивают аппарат защиты на заведомо больший ток... в инете полно таких объявлений, лично держал такие аппараты защиты в руках, ни чем не отличается от оригинала (вернее даже  приносишь аппарат защиты из щитка и в нем потроха меняют), клепки расклепаны как на заводе причем ни разу не обман, тк нагружали и перепроверяли такие вот изделия... это не реклама и не руководство к действию, вообщем далее по тексту...

Мощность на ввод можно любую в сетях получить. Все в деньги только упирается)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Pglubokov сказал:

Надо ввести еще один Кс под названием "Свет выключи, и так денег нет"

 

Спойлер

cff696c320cc9da16195d4286dade39d.jpg

 

Изменено пользователем Lion2032

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 19.06.2020 в 16:46, Ingvarr_ сказал:

Я просто в свойствах светильника дописываю один дополнительный фазный проводник. Норм вроде отрабатывает программа. Если, конечно, у вас есть коробка поблизости к светильнику а не 1 светильник от щита запитан - тогда будет от щита 4-х жильный кабель тянуться.

 

  Как-то так (Скрыть контент)

image.png.04c78d9e8f01b6b77b3a38c0904eb4f0.png

 

 

Да, я также указал дополнительную фазу в свойствах. Но интересует другое: дальнейшая реализация подключений именно в программе.
У Вас получается, что по 4-х жильному кабелю от ближайшей коробки подается питание фазы от сети АО напрямую без выключателей для подзаряда БАП, а также питание фазы от сети РО через выключатель? При этом сеть АО и РО расключаются в одной распредкоробке – это допустимо?
При этом как реализовать реальное подключение в щите АО 4-х жильного кабеля (можно ли две фазные жилы на один зажим однополюсного автомата, что не дает реализовать сама программа – ругается на однополюсность) и расчет нагрузок в программе чтобы учесть отдельно результаты по потребителям 1 и 3 категорий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Roman159 сказал:

Да, я также указал дополнительную фазу в свойствах. Но интересует другое: дальнейшая реализация подключений именно в программе.
У Вас получается, что по 4-х жильному кабелю от ближайшей коробки подается питание фазы от сети АО напрямую без выключателей для подзаряда БАП, а также питание фазы от сети РО через выключатель? При этом сеть АО и РО расключаются в одной распредкоробке – это допустимо?

Почему от РО? Это всё сеть аварийного освещения. Никакого деления на АО и РО в коробке нет и быть не может.

 

6 часов назад, Roman159 сказал:

При этом как реализовать реальное подключение в щите АО 4-х жильного кабеля (можно ли две фазные жилы на один зажим однополюсного автомата, что не дает реализовать сама программа – ругается на однополюсность) и расчет нагрузок в программе чтобы учесть отдельно результаты по потребителям 1 и 3 категорий?

 

Что-то усложняете. Это АО, 1 категория делается на АВР. По подключению - посмотрите схемы включения БАП у производителей. Думаю, много вопросов отпадёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подскажите пожалуйста как  можно сделать чтобы в распределительной схеме прописывался номер помещения где стоит светильник? вместо рабочее освещение гр1 и тд. прописывалось "Рабочее освещение в пом.№ 1,2,3 и тд" Заранее спасибо. 

осв.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Ёршик сказал:

Подскажите пожалуйста как  можно сделать

Сделать то можно... Нужно в шаблоне дописать "<Consumer_Name> в пом.№ <Consumer_RoomIndex>", но гр. не уберете. т.к. данная фраза зашита в программе... Уже давно просили убрать, может в следующей версии уберут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Andrey_ka сказал:

Сделать то можно... Нужно в шаблоне дописать "<Consumer_Name> в пом.№ <Consumer_RoomIndex>", но гр. не уберете. т.к. данная фраза зашита в программе... Уже давно просили убрать, может в следующей версии уберут.

Спасибо, получилось, пойдет и так. Вот только Резерв тоже прописал в пом.№, но это можно и ручками удалить 1733380771_1.thumb.png.352184b81f481918344f751e1dabfcdb.png

Изменено пользователем Ёршик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 22.06.2020 в 13:38, Pglubokov сказал:

Вот пожарному инспектору будет глубоко все равно, потому что он этот пункт (изменения) не читал, и я кстати тоже, можно указать номер пункта, и что значит "не содержит требования включения от приборов пож. сигнализации" (нашел, почитал, идиоты что исключили)

Вот тута моно скачать http://www.russia-led-ssl.ru/wp-content/uploads/2020/04/по-ссылке.pdf

 

Вот тут (СП 439.1325800.2018 Правила проектирования аварийного освещения) все так и осталось

4.1 Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное.
Виды аварийного освещения представлены на рисунке 4.1.
Эвакуационное освещение подразделяется на систему освещения путей
эвакуации, эвакуационное освещение зон повышенной опасности и
эвакуационное антипаническое освещение в соответствии с рисунком 4.1.
Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания
рабочего освещения. Аварийное освещение должно включаться
автоматически при отключении питания рабочего освещения, а также по
сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации.
Аварийное освещение подключается к источнику питания, независимому
от источника питания рабочего освещения.

 

Можно мерится какой СП главнее)))

 

Мне больше интересно что эти умники подразумевают под "Аварийное освещение подключается к источнику питания, независимому
от источника питания рабочего освещения.". Во всех ТУ для присоединения к электрическим сетям, есть пункт "Источник питания" и в нем в большинстве случаев фигурирует ТП, ПС, КЛ, ВЛ и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 25.06.2020 в 16:24, Ingvarr_ сказал:

Почему от РО? Это всё сеть аварийного освещения. Никакого деления на АО и РО в коробке нет и быть не может.

 

 

Что-то усложняете. Это АО, 1 категория делается на АВР. По подключению - посмотрите схемы включения БАП у производителей. Думаю, много вопросов отпадёт.

информирую повторно: светильники АО и РО в одном помещении в обычном режиме должны отключаться от бытового выключателя...
поэтому как же быть тогда с одновременным отключением светильников РО и АО в нормальном режиме работы? применять двухполюсные выключатели чтобы отключать питание одновременно РО и АО светильников? и тогда возможно ли реализовать в программе подачу дополнительной фазы для светильника АО с БАП через контакты вышепредполагаемого двухполюсного одноклавишного выключателя? ниже приложил то, как я представляю... исправьте если я пошел не туда))

 

20200629_170925.jpg

Изменено пользователем Roman159

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Roman159 сказал:

информирую повторно: светильники АО и РО в одном помещении в обычном режиме должны отключаться от бытового выключателя...
поэтому как же быть тогда с одновременным отключением светильников РО и АО в нормальном режиме работы? применять двухполюсные выключатели чтобы отключать питание одновременно РО и АО светильников? и тогда возможно ли реализовать в программе подачу дополнительной фазы для светильника АО с БАП через контакты вышепредполагаемого двухполюсного одноклавишного выключателя? ниже приложил то, как я представляю... исправьте если я пошел не туда))

Прямого запрета не нашел, но что-то мне подсказывает, что управлять АО и РО одним аппаратом (хоть это и двухполюсный выключатель) - нехорошо...Нашел только вот это. Порыскаю еще...

ПУЭ:

6.1.27. Применение для рабочего освещения, освещения безопасности и (или) эвакуационного освещения общих групповых щитков, а также установка аппаратов управления рабочим освещением, освещением безопасности и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей (например сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается.
6.2.6. Линии питающей сети рабочего освещения, освещения безопасности и эвакуационного освещения, а также линии, питающие иллюминационные установки и световую рекламу, должны иметь в распределительных устройствах, от которых эти линии отходят, самостоятельные аппараты защиты и управления для каждой линии.
Допускается устанавливать общий аппарат управления для нескольких линий одного вида освещения или установок, отходящих от распределительного устройства.

Изменено пользователем Йозеф К.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

 применять двухполюсные выключатели чтобы отключать питание одновременно РО и АО светильников? и тогда возможно ли реализовать в программе подачу дополнительной фазы для светильника АО с БАП через контакты вышепредполагаемого двухполюсного одноклавишного выключателя?

Да. В свойствах светильника есть параметр "Количество дополнительных фазных жил". Вбейте туда 2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Roman159 сказал:

ниже приложил то, как я представляю... исправьте если я пошел не туда))

не туда пошли. Зачем вы пытаетесь объеденить АО и РО? Это не допускается. На АО своя линия, на РО своя. У каждого свои выключатели.

т.к.:

5 часов назад, Йозеф К. сказал:

6.2.6. ...
Допускается устанавливать общий аппарат управления для нескольких линий одного вида освещения или установок, отходящих от распределительного устройства.

Выключатель - это аппарат управления. АО и РО это разные виды освещения. И питаться должны с разных РУ (ЩО, ЩАО). АО к тому же, как сеть, относящаяся к противопожарным, должна быть выполнена огнестойким кабелем.

Изменено пользователем Ingvarr_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ingvarr, курите мат часть, выключатель это ни разу не аппарат управления, найдите ГОСТ на выключатели и на аппараты управления и сравните

 

ГОСТ 17703-72: Выключатель - Коммутационный электрический аппарат, имеющий два коммутационных положения или состояния и предназначенный для включения и отключения тока.

Вот тут все разжевано https://www.proektant.org/index.php?topic=37178.105

 

Управлять одним выключателям цепями АО и РО элементарно, надо всего лишь использовать блоки от Световых технологий или Белого света, я писал о них выше кому надо найдут, в Световых технологиях работает инженер разработавший (с его слов ) эти блоки, очень адекватный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Pglubokov сказал:

Ingvarr, курите мат часть, выключатель это ни разу не аппарат управления, найдите ГОСТ на выключатели и на аппараты управления и сравните

 

ГОСТ 17703-72: Выключатель - Коммутационный электрический аппарат, имеющий два коммутационных положения или состояния и предназначенный для включения и отключения тока.

Вот тут все разжевано https://www.proektant.org/index.php?topic=37178.105

 

Управлять одним выключателям цепями АО и РО элементарно, надо всего лишь использовать блоки от Световых технологий или Белого света, я писал о них выше кому надо найдут, в Световых технологиях работает инженер разработавший (с его слов ) эти блоки, очень адекватный.

Здравствуйте!

А зачем грубить? Ingvarr_ по поводу аппарата управления прав.

 

ПУЭ, 7.1.25. "На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.

Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Простите, но я так понял из контекста, что такое 6.2.6 для меня загадка, речь шла о схеме с ВЫКЛЮЧАТЕЛЕМ, про аппараты защиты как бы ни кто не говорил, вроде про управления речь была, а не про питание...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 06.07.2020 в 10:00, Pglubokov сказал:

Ingvarr, курите мат часть, выключатель это ни разу не аппарат управления, найдите ГОСТ на выключатели и на аппараты управления и сравните

 

Я вас чем то обидел? ПМС? Или просто не умение общаться?

Прежде чем плеваться словами, идите и перечитайте нормы. ГОСТ 17703-72 даёт общее определение для выключателя, но где он говорит, что выключатель - не аппарат управления? Или вы замыкание им устраиваете? Слабовато.

ГОСТ Р 51324.1-2012 говорит что выключатель бытовой (одна из разновидностей выключателей из ГОСТ 17703-72) - аппарат управления.

 

В 06.07.2020 в 10:00, Pglubokov сказал:

Управлять одним выключателям цепями АО и РО элементарно, надо всего лишь использовать блоки от Световых технологий или Белого света

 

Вообще бред. Блоки БАП ставятся в сеть АО. Установка блоков БАП в РО не сделает из него АО. Это колхоз.

Имеет смысл ставить БАП в сетях, где нет второго источника питания. При этом сеть должна быть запитана от ВРУ отдельной линией.

При этом аварийное освещение должно быть кабельными линиями, сохраняющими работоспособность в случае пожара  - СП 6.13130.2013, п. 4.8 - по нему же АО относится к СПЗ, которые, в свою очередь по п. 4.10 СП 6.13130.2013 должно питаться от ППУ после АВР. Ну а если нет второго ввода - то берём после аппарата управления ВРУ (в данном случае рубильника) и до аппарата защиты (автоматического выключателя), ставим свой щитов АО, от него уже тянется сеть АО. Про аппараты управления и автомат искать не хочу, ищите сами.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброго времени. Вот ситуация точно такая же, правда ответа на нее не нашел на форуме, подскажите, реализовано ли это сейчас в программе? Если да, то как такое провернуть? Потому что у меня получается, что к группе "розетки бытовых электроприборов" с номинальной мощностью 2 кВт подключены 2 роезтки, к каждой из которых может быть подключено, помимо уборочной техники, что-нибудь еще.

   

В 09.11.2012 в 09:27, Евгений Александрович сказал:

У меня на предприятии договорились, что для розеток бытового обслуживания на группу устанавливать нагрузку 2кВт, потому что неизвестно кто и что подключит к этим розеткам. И в каждом новом проекте неудобно считать общее количество розеток и нагрузку каждой розетки для каждой группы. Удобнее было бы в щитке на группе ставить "корректирующую" нагрузку, а расчет тока программа делала бы сама. На данный момент эти параметры есть, но они заблокированы.

 

Изменено пользователем Maximus1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброго времени, возможно ли в шаблоне схемы прописать чтобы длина кабеля прописывалась сразу же после названия кабеля, 

в моем случае чтобы ВВГнг-LS3х1.5, L=59.3,  ВВГнг-LS4х1.5, L=7м, проверяющему не понравилось что длина снизу.

 

 

122312584_1221.thumb.png.e0778c9263ec1ff0dba01f48063142f8.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Ёршик сказал:

Доброго времени, возможно ли в шаблоне схемы прописать...

Доброго, можно. В Вашем случае это будет: "<Cable_Model_2>; L=<Cable_Length_2>м; <Cable_Model_1>; L=<Cable_Length_1>м" - для для 2-х кабелей (от автомата защиты до коробки, ящика и от ящика до электроприемника),  и "<Cable_Model_2>; L=<Cable_Length_2>м" для групповой сети.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Andrey_ka сказал:

Доброго, можно. В Вашем случае это будет: "<Cable_Model_2>; L=<Cable_Length_2>м; <Cable_Model_1>; L=<Cable_Length_1>м" - для для 2-х кабелей (от автомата защиты до коробки, ящика и от ящика до электроприемника),  и "<Cable_Model_2>; L=<Cable_Length_2>м" для групповой сети.

а коробку где прописывать? 

схема вот такая должна получиться, правильно понял? 

 

 

Безымянный332.png

 

коробки проставил 

33.png

Изменено пользователем Ёршик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Ёршик сказал:

а коробку где прописывать

до коробки вставьте это:  "<Cable_Model_1>; L=<Cable_Length_1>м", после это  <Cable_Model_2>; L=<Cable_Length_2>м. Как на рисунке, только текст замените.

 

Р.S в групповой сети коробки не отображаются в однолинейной схеме

Изменено пользователем Andrey_ka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Andrey_ka сказал:

до коробки вставьте это:  "<Cable_Model_1>; L=<Cable_Length_1>м", после это  <Cable_Model_2>; L=<Cable_Length_2>м. Как на рисунке, только текст замените.

это я понял, но при составление схемы в ЭТМ получается по схеме "Линия без ящика" в шаблоне  схемы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, Maximus1 сказал:

Доброго времени. Вот ситуация точно такая же, правда ответа на нее не нашел на форуме, подскажите, реализовано ли это сейчас в программе? Если да, то как такое провернуть? Потому что у меня получается, что к группе "розетки бытовых электроприборов" с номинальной мощностью 2 кВт подключены 2 роезтки, к каждой из которых может быть подключено, помимо уборочной техники, что-нибудь еще.

   

 

Это давно реализовано в свойствах щита. Просто добавляете туда нужного потребителя. Его расчётную мощность.

 

 

Более того, в квартирных щитах вы можете добавить туда 11,0 (7,0 на газу) кВт мощности потребителей квартир. И поставить "не учитывать реальную мощность потребителей", ести такое необходимо.

 

image.png.c68bb1dc84494c9f927204b8feae6054.png

Изменено пользователем Ingvarr_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Ingvarr_ сказал:

Это давно реализовано в свойствах щита. Просто добавляете туда нужного потребителя. Его расчётную мощность.

 

 

Более того, в квартирных щитах вы можете добавить туда 11,0 (7,0 на газу) кВт мощности потребителей квартир. И поставить "не учитывать реальную мощность потребителей", ести такое необходимо.

 

image.png.c68bb1dc84494c9f927204b8feae6054.png

Вроде понятно, спасибо. Только не пойму, почему расчетная мощность выходит 6 кВт?Освещение всего 1.25 кВт, а с бытовыми приборами должно быть 3.25, но никак не 6. И как посчитать длину кабеля до розеток, если они должны быть подключены к группе, но на них должна стоять установленная мощность 2 кВт, а параметр потребители учитывает как я понял, только на вводе?
 

що1.PNG

що2.PNG

Изменено пользователем Maximus1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мощность скорее всего в следствии перекоса фаз, когда на фазе сидит большая мощность и разность загрузки фаз более 15% (по умолчанию) - расчёт ведётся по наиболее нагруженной фазе, как тройная мощность.

Я рекомендовал бы сделать так: создать в техзадание потребителя "Розетка 2 кВт". И подключать его к каждой розетке, где это необходимо в свойствах самой розетки. Там есть - мощность либо по ГХ, либо по техзаданию. Потребителя можете создать одного, на расчёт это не влияет. Обратите внимание, что на данный момент в программе есть глюк - допустим, вы подключили розетку с ГХ "Холодильное оборудование", а дальше выполнили копирование (Ctrl+Shift+D) этой розетки, то у копии уже не поменяется ГХ. То бишь вы её поменять можете в свойствах, но при обновлении модели ГХ вернётся на изначальную. Так что на данный момент, к сожалению, розетки лучше не копировать или копировать с одной ГХ.

Для уборочной техники так и можно задать ГХ - "Уборочная техника". "Учитывать на вводе - НЕТ"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...