Jump to content

Взаимодействие программ Нанокад, Скад и Лира


Recommended Posts

Добрый день!

Подскажите, как устроено взаимодействие расчетных программ и нанокада?

Хотелось бы, чтобы схему задал в Скаде, посчитал, определил профиля, затем перегнал в Нанокад и уже не перезадавал профиля, а чтобы они там уже были, и только продолжил дорабатывать детали.

Сейчас приходиться и в Скаде и в Нанокаде поднимать фактически с ноля схемы, что приводит к удвоению трудозатрат…

Подскажите, возможно мы что-то не знаем, не используем все возможности программы Нанокад BIM Конструкции?

Link to comment
Share on other sites

Добрый день,

сейчас можно выдать профили из 3D модели nanoCAD BIM Конструкции в строну SCAD (сохранив напрямую в формат SCAD). В обратную сторону (забрать результаты расчета из SCAD) пока не понятно как, т.к. не понятен формат в котором может сохранятся модель SCAD. Обычно сохраняют схему расчета в DXF, которую потом можно нарастить до физической модели через создание профилей по объектам (2D линиям).

 

Если есть какой-то более информационный формат обмена данными, то готовы обсуждать - пришлите примеры рассчитанных в SCAD конструкций и покажите, что именно вы хотите забирать из этих моделей. 

Link to comment
Share on other sites

Вопрос в общем-то из комментария к данному видеоролику понятен суть нашего вопроса: Содержание ролика: - 18 минут создаём каркас в Нанокаде (эту схему я сделал бы в Скаде минуты за 3 максимум) - экспортируем в Скад - видим что ничего не получилось, узлы не сходятся, геометрия неверная - далее 7 минут объясняют, почему так произошло (элементы экспортируются по центральной оси, а не по выбранной оси построения в Нанокаде) - приходим к выводу что проще большую часть модели удалить и задать заново в Скаде - и вот через 32 минуты элементарная стержневая модель готова (эту схему я сделал бы в Скаде минуты за 3 максимум) - далее задаём жесткости (они не экспортировались) - считаем модель, подбираем сечения - идём в Нанокад, меняем вручную все сечения - конец Вот такое взаимодействие)))

добавлено через 6 минут

Суть вопроса: реализован ли импорт из Скада или Лиры пространственной модели в Нанокад 3Д с сохранением жесткостей (профилей) элементов?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Разговор в одни ворота: - Вы умеет импортировать? - Что именно импортировать? - Ну, импортировать-то вы умеете? Нам же сейчас сложно...

 

Еще раз: Результаты расчета прочностных программ в каком формате выгружаются во вне из SCAD и ЛИРА? Если такой формат есть и есть примеры таких выгрузок, то можно его анализировать на тему импорта в nanoCAD...

 

Имхо схема взаимодействия может быть такой:

1. Вы в СКАД за 3 минуты набрасываете схему каркаса.

2. Проводите в СКАД расчет.

3. Выгружаете 3D модели рассчитанного каркаса с назначенными профилями во внешний формат.

4. Мы импортируем в нанокад и автоматически создаем геометрическую 3D модель.

5. Уточняете, что все верно проимпортировалось, уточняете смещение физических профилей и получаете BIM-модель.

 

Именно про результаты этапа 3 я и спрашиваю - что импортировать-то? Как понимаю, тут могут быть изополя армирования, DXF-каркас с назначенными атрибутами металла или бетона, нагрузками и т.д., IFC-модель с параметрами объектов. Есть такой формат? Его надо обсуждать с разработчиками СКАД? Его надо импортировать напрямую из формата SCAD? Где брать? Что брать?

Link to comment
Share on other sites

Добрый день! В продолжение обсуждения воп1884685360_image(933)(1)(1).thumb.png.52582c42ea6328812f8d73c8d2809c5c.pngроса. 

добавлено через 3 минут

Предполагается "перегонять" готовую модель металлокаркаса из Скад в Нанокад 3Д Конструкторский БИМ. 

добавлено через 5 минут

Вопрос: реализована ли такая возможность, как это сделать, подскажите?

добавлено через 7 минут

image.thumb.png.beb0cf5274cb5831501fe1d40399a013.png

Link to comment
Share on other sites

Из указанных форматов мы можем прочитать IFC формат - он откроется командой IFCVIEW:

image.png

добавлено через 1 минуту

Поэтому сохраните IFC вашего металлокаркаса - посмотрим, что с этим можно сделать...

добавлено через 3 минут

Также можем открыть DXF файл - это фактически родной формат для nanoCAD. Поэтому также готовы рассмотреть практический пример вашего каркаса, сохраненный в DXF.

Link to comment
Share on other sites

34 минуты назад, dows сказал:
добавлено через 1 минуту

Поэтому сохраните IFC вашего металлокаркаса - посмотрим, что с этим можно сделать...

Имеется ввиду считывание именно модели с преобразованием в объекты конструкторского бима или просто в виде ifc-подложки?

 

Я попросил наших проектировщиков подготовить пример с экспортированными разными форматами.

Возможно, пригодится для исследований.

adm zd.zip

Link to comment
Share on other sites

34 минуты назад, EdwardSt сказал:

Имеется ввиду считывание именно модели с преобразованием в объекты конструкторского бима или просто в виде ifc-подложки?

А ответ на этот вопрос зависит от того, что сохранено в данных. Смотрите, вот IFC:

image.png

 

Геометрия приходит, да. Но с информационной т.з. в свойствах элементов ничего нет, кроме общей информации. Как я программным способом смогу узнать какой профиль у этой колонны? как узнать какие были нагрузки? Никак - поэтому надо включать человека на преобразование информации и данная IFC будет только как подложка. Хотя теоретически SCAD может сохранять эту информацию в IFC модель... А сейчас в IFC сохранен только тип объектов - ifcType говорит, что это Колонна (но какая? ЖБ или Металл?).

 

Теперь с DXF - там просто отрезки:

image.png

 

Опять же по свойствам я никак программно не отличу один объект от другого. Если хотя бы в атрибутах была бы занесена информация, по которой можно было бы восстановить модель, то мы бы попробовали это делать автоматически конвертируя в наши объекты с такими же характеристиками...

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, dows сказал:

Геометрия приходит, да. Но с информационной т.з. в свойствах элементов ничего нет, кроме общей информации. Как я программным способом смогу узнать какой профиль у этой колонны? как узнать какие были нагрузки? Никак - поэтому надо включать человека на преобразование информации и данная IFC будет только как подложка. Хотя теоретически SCAD может сохранять эту информацию в IFC модель... А сейчас в IFC сохранен только тип объектов - ifcType говорит, что это Колонна (но какая? ЖБ или Металл?).

 

Суть проблемы изложена доходчиво и понятно. Почему нет необходимых параметров - предстоит еще разобраться, накосячили проектировщики, недостаточен функционал SCAD, не заготовлены шаблоны преобразований или еще что-нибудь.

Но изначально вопрос в ветке затронут слишком глобальный (не зря тяжелая артиллерия подтянулась :D)!

Конечно, это вопрос не только и не столько к нанокаду. Но нам (пользователям) очень пригодились бы рекомендации от разработчиков нанософта о том, какие параметры нужно сохранять в стороннем софте, в каком направлении хотя бы их рыть. Вопрос был о технологии, а не о конкретных функциях.

Может, имело бы смысл подготовить вебинар с вашей стороны конкретно по интеграции, более глубокой, чем через подложки IFC, между софтами.

Тема реально востребованная.

добавлено через 1 минуту

DXF - вообще ни о чем. Он просто был включен в комплект, т.к. я попросил все возможные форматы

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, EdwardSt сказал:

Но нам (пользователям) очень пригодились бы рекомендации от разработчиков нанософта о том, какие параметры нужно сохранять в стороннем софте, в каком направлении хотя бы их рыть

Так нам также нужны рекомендации от пользователей, что вы хотели бы видеть в nanoCAD и, в частности, nanoCAD BIM Конструкциях. Сейчас бы, наверное, было бы хорошо сохранять в IFC информацию по максимуму. Тогда понятно с чем можно иметь дело.

 

1 час назад, EdwardSt сказал:

DXF - вообще ни о чем. Он просто был включен в комплект, т.к. я попросил все возможные форматы

Вот тоже не согласен. Потенциально в DXF можно в качестве атрибутов к объектам-блокам прикреплять информацию. А мы бы эту информацию расшифровывали... В те же изополя можно было бы сохранять многое полезное.

 

Что надо бы сохранять в объекты?

Тип элемента: балка-колонна-стержень-арматура; Профиль: сортамент; Геометрию: длина-ширина-высота-х_y_z-координаты... Нагрузки? Что еще?

Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, dows сказал:

было бы хорошо сохранять в IFC информацию по максимуму.

трудно не согласиться.

Но процесс может быть и двунаправленным.

Со стороны нанософта могло бы быть сформулировано что-то типа технических условий.

Например, если для элемента заполнены поля ifcParametr1,ifcParametr2 , ...,ifcParametrN ,то такой элемент преобразуется в балку с материалом из ifcParametr1, сортаментом из ifcParametr2 и т.д.. Т.е., некий аналог API (или таблицы соответствия) для вашего вертикального решения.

 

Мое замечание про DXF относилось не к самому формату, который, не смотря на свой почтенный возраст,  далеко не исчерпал возможностей, в него заложенных изначально. А атрибуты блоков - это вообще семантика в чистом виде. Выражение "ни о чем" относилось к содержимому файла, экспортированного из SCAD, содержащему только отрезки и 3D-грани без какого-либо дополнительного наделения смыслом (хотя бы с "прицепленными" XDATA). 

 

45 минут назад, dows сказал:

Что надо бы сохранять в объекты?

Тип элемента: балка-колонна-стержень-арматура; Профиль: сортамент; Геометрию: длина-ширина-высота-х_y_z-координаты... Нагрузки? Что еще?

Тут достаточно очевидный ответ: все, что можете "переварить" и превратить в "свои" объекты.

Цель так же очевидна: максимальное использование уже наработанного и минимальные потери при преобразованиях. 

Основная проблема: сопоставление сущностей в разных программных продуктах.

В идеальном варианте  должна быть возможность редактирования в КБИМе объекта, импортированного из SCAD, с обратным экспортом для пересчета.

 

Если это возможно реализовать, только следуя определенным правилам, то нужно озвучить эти правила.

Собственно, эти правила и будут представлять из себя технологию взаимодействия.

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Так нет знаний еще, поэтому и правил нет. Я даже не знаю сколько там типов объектов в SCAD: балки-колонны кж-км, перекрытия, армополя, пластины... Когда будет виден весь спектр объектов и их параметров, тогда будет понятно, что можно импортировать в наши объекты. В теории мы можем все параметры забирать к себе: достаточно просто определиться с типами объектов, а дальше мы все параметры заберем + геометрию объекта и ось объекта. И итоге модель будет максимально точная - как в SCAD, так и у нас. А выгрузить в SCAD и сейчас можно... Сейчас в SCAD требуется дорабатывать т.к. процесс с ног на голову перевернут - из физической модели получить расчетную схему сложнее, чем из расчетной схемы физическую модель. Ну, по крайней мере мне сейчас так кажется...

Link to comment
Share on other sites

 Ни разу не строитель..

Но если подсмотреть у конкурентов, как это они делают?

Ну для общего понятия..

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

В 14.01.2022 в 19:24, dows сказал:

Так нет знаний еще, поэтому и правил нет. Я даже не знаю сколько там типов объектов в SCAD: балки-колонны кж-км, перекрытия, армополя, пластины... Когда будет виден весь спектр объектов и их параметров, тогда будет понятно, что можно импортировать в наши объекты. В теории мы можем все параметры забирать к себе: достаточно просто определиться с типами объектов, а дальше мы все параметры заберем + геометрию объекта и ось объекта. И итоге модель будет максимально точная - как в SCAD, так и у нас. А выгрузить в SCAD и сейчас можно... Сейчас в SCAD требуется дорабатывать т.к. процесс с ног на голову перевернут - из физической модели получить расчетную схему сложнее, чем из расчетной схемы физическую модель. Ну, по крайней мере мне сейчас так кажется...

Добрый день участникам обсуждения темы! Что по итогу? Что нужно для решения вопроса?

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Марат Sh сказал:

Что нужно для решения вопроса?

Судя по всему, вопрос будет долгоиграющим.

 

Очень востребован был бы опыт уверенных пользователей обеих систем (я, увы, к таким не отношусь :prostite:).

Для начала, наверное, нужно ответить на вопросы в 

В 14.01.2022 в 16:43, dows сказал:

Что надо бы сохранять в объекты?

Тип элемента: балка-колонна-стержень-арматура; Профиль: сортамент; Геометрию: длина-ширина-высота-х_y_z-координаты... Нагрузки? Что еще?

 

Интересен также был бы опыт доработки файла, экспортированного из КБИМа, и использования результатов расчета:

  • что именно приходится дорабатывать - назначать какие-либо свойства повторно, исправлять ошибки привязки и позиционирования и т.п.
  • какие функции явно было бы удобнее реализовать в КБИМе в момент создания объектов, а не при доделке файла в SCAD
  • Нужны ли результаты расчета (предполагаю, что да) для их учета в КБИМе - например, изменение сечений, сортамента и т.п.
  • есть ли в SCAD возможность настройки экспорта и насколько она  удобна

 

Если есть возможность, то поделитесь таким опытом с разработчиками.

Этим вы дадите им наводку на пути развития продукта, а также окажете огромную помощь всему сообществу проектировщиков!

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Механика и СПДС не являются вертикальными решениями.

С помощью СПДС не создается информационная модель.

Т.е., интегрировать на информационном уровне практически нечего.

А именно этот тип интеграции одного (или нескольких, вопрос каких?) из нанокадовских решений с расчетными программами и востребован.

Link to comment
Share on other sites

Там есть БД стандартных элементов и мастер объектов, позволяющий запрограммировать новые объекты.

SCAD служит для расчетов по МКЭ конструкций, то есть стен, перекрытий, колонн, трубопроводов и прочего, т.е. стандартных элементов БД. Типовые конструкции можно добавлять с помощью мастера объектов. При этом добавить соответствующие атрибуты в модели объектов, обрабатывать их при экспорте/импорте. Можно добавлять простые расчеты, а потом для уточнения перегонять их в SCAD для уточнения. Если подумать и захотеть, то все можно

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Из ролика про интеграцию BIM со SCAD поняла, что в BIM-модели металлоконструкций не хватает

1) возможности представления в виде стержневой модели, которая бы исключала необходимость доработки мест примыкания элементов при передаче с SCAD, кроме того была бы полезна при формировании чертежей (не судите за термины, не строитель, но много общалась со всякими проектировщиками). 

2) передачи марок и типоразмеров металлопроката в SCAD, обеспечивающее их автоматическое назначение

3) автоматическое обновление по результатам расчетов в SCAD моделей в BIM.

Все это можно сделать примитивно через промежуточный текстовый файл (насколько помню у SCAD была выгрузка данных в какой-то текстовый формат)

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, lidia.antipina.ru сказал:

Если подумать и захотеть, то все можно

Все верно! И очень радует, что есть энтузиазм на этом направлении.

И все перечисленное необходимо сделать: немного подпилить, чутка добавить и т.п..

 

Но фактически получится каша из топора! Реально вкусная, только от топора там будет одно название.

Ведь все перечисленные действия просто превратят СПДС (сейчас в большей степени набор утилит и элементов для удобного оформления чертежей) в нормальную такую вертикалку. Т.е. будет создано полноценное бим-решение с условным названием контрархикад  или антиревит.

В то же время уже есть продукт от нанософт, который занимает определенную нишу в этом сегменте, для которого интеграция прямо напрашивается.

 

ИМХО. На данный момент наблюдается скорее идеологическая дилемма. Нужно найти ответы на вопросы не КАК? и В КАКОМ СОФТЕ?, а  ЧТО?  частично ЗАЧЕМ? и НАСКОЛЬКО ПОЛНО? интегрировать. И  тут, действительно, нужен опыт спецов из предметных областей, до кучи уверенно владеющих разными софтами.

   

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Так я про то, что в BIM-Конструкциях тоже этих 3-х пунктов не хватает для начала

добавлено через 4 минут

Вроде как BIM-Конструкции должны включать в себя и быть напрямую интегрированы с СПДС. А то опять получится "лебедь рак и щука"

Edited by lidia.antipina.ru
Link to comment
Share on other sites

Лидия, сейчас для BIM Конструкций вполне всего в SCAD хватает для интеграции и мы подхватим: процесс сначала расчетная схема в SCAD (набрасывается за 5 минут, потом из расчетной схемы формируется физическая модель). Как только ее выгрузят в читаемом формате. Либо писать addon под SCAD, чтобы самим выгружать к нам нужную информацию. Но на второе пока разработчиков не хватает. Плюс знаний - надо еще SCAD изучить... Работаем...

добавлено через 2 минуты
20 часов назад, lidia.antipina.ru сказал:

Вроде как BIM-Конструкции должны включать в себя и быть напрямую интегрированы с СПДС. А то опять получится "лебедь рак и щука"

BIM Конструкции может работать в одном профиле с модулем СПДС - естественно. А вот вопрос интеграции открытый - не все наши даже крупные клиенты хотят использовать модуль СПДС. Поэтому мы не можем завязаться полностью на функционал СПДС - стоимость продукта вырастет, клиенты не довольны, уходят к конкурентам. Поэтому интеграция частичная, так, чтобы можно было отключить без существенной потери функционала. Тем не менее идей по интеграции много - поэтому и развиваем продукт. В общем и так все ясно и 33 тыс. раз обсуждалось, опять из пустого в порожнее переливаем...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Tell a friend

    Love Официальный форум компании Нанософт? Tell a friend!
×
×
  • Create New...