Перейти к содержанию
Электрик

Выполнение одного плана на нескольких чертежах

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые пользователи!

Предлагаю всем высказаться по следующей теме:

При проектировании ЭМ и ЭО время от времени возникает необходимость выполнения одного и того же плана на нескольких чертежах. На каждом чертеже наносится свой вид оборудования. Делается это с целью разгрузки чертежей.

Например, имеем план первого этажа. Но с целью разгрузки делаем два чертежа: План электроосвещения и План розеточной сети.

Сейчас в программе такую ситуацию от части можно воспроизвести, но только от части... По просьбам пользователей мы решили вплотную заняться этой проблемой. Но тут у меня возникает несколько вопросов:

1. Какие типы (виды) оборудования разносятся на разные чертежи? В первую очередь можно записать: Освещение и Розеточная сеть (записал). Прошу всех высказаться, по каким еще признакам вам приходилось разносить оборудование по разным чертежам.

2. Вопрос касается выносок к кабельным трассам. Имеем все ту же ситуацию: План элетроосвещения и План розеточной сети. Есть трасса, в которой идут кабели и первой, и второй сетей. Она чертится на обоих планах. Вопрос: на плане освещения в выноске к этой трассе указываются только освещенские кабели или все? (С розеточным планом аналогично).

Прошу всех высказать свое мнение по этой теме, т.к. в этом случае мы сможем наиболее полно решить ваши задачи в программе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. На отдельных планах: освещение; розеточная сеть; силовая (технологическое оборудование), распределительная; ДСУП.

2. Выноска в соответствии с планом, при использовании КНС, использовать выноску маркировки КНС, например Л1 - лоток 100х50, Л2 - лоток 200х50. Удобно если в лотке прокладываются сети из разных планов. Так же удобно чтобы маркировка КНС (Л1, Л2), попадала в спецификацию, в столбец "позиция".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. На отдельных планах: освещение; розеточная сеть; силовая (технологическое оборудование), распределительная; ДСУП.

2. Выноска в соответствии с планом, при использовании КНС, использовать выноску маркировки КНС, например Л1 - лоток 100х50, Л2 - лоток 200х50. Удобно если в лотке прокладываются сети из разных планов. Так же удобно чтобы маркировка КНС (Л1, Л2), попадала в спецификацию, в столбец "позиция".

oipop, уточните пожалуйста:

1.1 распределительная - это значит, что иногда вы питающую и распределительные сети выполняете на разный чертежах?

1.2 что такое ДСУП?

2. Касательно выноски, я хотел бы узнать, какие кабели вы указываете в выноске: все или только того оборудования, которое размещено на этом чертеже? Например,на чертеже Электроосвещения в выносках к трассам вы указываете только освещенские кабели или розеточные тоже?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1.1 - Питающая-расперделительная, не групповая - на отдельном чертеже от групповой.

1.2 - Дополнительная Система Уравнивания Потенциалов

2. Выноска в соответствии с планом - освещение - выноска только групп освещения, силовая - силовых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Офисное здание.

Один этаж может быть несколько раз дублирован, зависит от нагруженности.

 

Может быть ситуация, когда загруженность плана большая и делиться будет просто по логике.

 

Распределительная сеть - Питание щитов от ВРУ

Групповая сеть - От щитов до потребителей

 

Освещение может быть поделенно на два плана, рабочего и аварийного освещения...

Или на одном листе будет только левый стояк, а на другом правый... от архитектуры может зависеть сильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день!

Попробую описать практику создания чертежей сложившуюся у нас. В основном это общественно-административные объекты. Мы стараемся при этом исходить не только из нормативов, но и из понятности чертежей для монтажников, которые производят монтаж по нашей документации.

 

1. На плане освещения, как правило, находятся щит ВРУ и щиты освещения и светильники. Количество элементов большое и больше на этом плане ничего не размещаем. Тут же находяится распределительная от ВРУ до щитов ЩО сеть и соответственно групповая сеть. При обозначении выноски кабелей мы указываем как правило номер группы и тип кабеля (сечение и кол. жил),как в начале отходящего кабеля (в щите), далее по трассе и в конце у потребителя (здесь еще и какая фаза, если подключение однофазных светильников к 3-ф группе). Т.е., можно проследить прохождение данной группы по всей трассе. Монтажник видит какая группа и каким кабелем проложена, где начинается, где прокладывается и куда подключается. Это тем более важно, т.к. в программе НАНОЭлектро указана только общая трасса для всех прокладываемых кабелей, и отдельной нарисованной линии для конкретной группы нет. (В обычном проектировании мы часто рисуем каждую группу своей линией, и прокладку группы можно проследить просто по чертежу, даже если нет выносок).

Важно, чтобы при большом количестве щитов, была ясная и понятная система обозначения групп. Ее наименование д.б. везде одинаковым, иначе будет путаница.

Обозначения кабелей делаем естественно только для групп (кабелей) которые задействованы на данном плане, т.е. группы освещения. Остальные группы будут на своих планах, т.к. прокладку тех групп будут вести по тем планам.

Учет же заполняемости лотка, естественно необходимо иметь по всем уложенным в данном лотке кабелям или двойной: заполняемость по этому плану/заполняемость вся. По-моему, ничего нового, все как говорится, придумано до нас.

Аварийное освещение, как правило, то же на этом плане. Т.к.светильники обычно в составе основных. А вот трассу прокладки АО вроде надо показать отдельно от основной трассы.

 

2. Кроме плана освещения обязательно план розеток. Если план розеток не очень загружен, то можно на нем же разместить компьютерные розетки и силовое прочее оборудование, включая вентиляцию и кондиционирование.

Но, часто приходится делать и отдельные планы на компьютерные розетки и планы на силовое оборудование, как вентиляция и кондиционирование, так и какое-либо другое. Это может быть связано и с сильной загруженностью планов, и с разделением работы по исполнителям, и с разными этапами работ, например, по времени и т.п.

На каждом этом плане, как и в освещении, свои щиты, свои потребители и связи, относящиеся только к ним.

Все сказанное ИМХО, и не претендует на конечный вариант. Надо выработать логичный и понятный всем метод. Мы должны помнить, что кроме создания модели и проведения рвсчетов, должен быть комплект планов понятных для проведения по ним работ по монтажу объекта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

мы делаем так:

1. План рабочего и аварийного освещения и розеточной сети, со своими кабельными трассами и выноскам кабелей. На этом плане трассы аварийного и рабочего освещения рисуем отдельно.

2. План силового электрооборудования и вентиляционного оборудования выполняем на одном чертеже, если это возможно разместить на одном. Если же нет, то разносим на разные чертежи план силового технологического оборудования и вентиляции. Выноски кабелей соответсвенно либо все вместе либо отдельно технологическое оборудования и отдельно вентиляционное.

 

Добавлю, что наши проекты это зачастую производственные помещения и склады для химической промышленности. Бытовых помещений не оч. много. Также бывают открытые площадки, типо этажерок. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем большое спасибо за активное участие!

Картина в общих чертах у меня сложилась. Есть и задумки, как это осуществить. Будем думать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день!

Может кто-то и задавал такой вопрос в форуме, только я не нашел. :(

Вопрос, а возможно сделать так, что бы выполнение одного плана было не только на нескольких чертежах, а также и в разных файлах. (т.е. освещение в одном файле, а розетки в другом).

Я такую "фишку" видел в Autocad Electro: программа обновляет данные всех ОТКРЫТЫХ файлов, при нажатии на кнопку "обновить".

 

Возможно, в дальнейшем, это можно будет развить в одновременную работу нескольких человек над одним проектом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день!

Может кто-то и задавал такой вопрос в форуме, только я не нашел. :(

Вопрос, а возможно сделать так, что бы выполнение одного плана было не только на нескольких чертежах, а также и в разных файлах. (т.е. освещение в одном файле, а розетки в другом).

Я такую "фишку" видел в Autocad Electro: программа обновляет данные всех ОТКРЫТЫХ файлов, при нажатии на кнопку "обновить".

 

Возможно, в дальнейшем, это можно будет развить в одновременную работу нескольких человек над одним проектом.

Здравствуйте!

Такая возможность есть. Многие пользователи во всю пользуются этим приемом. Итак:

1. Выполняете план электроосвещения на первом чертеже

2. Выполняете план розеток на втором чертеже (но уже без щитка - он на первом чертеже)

3. От щитка, расположенном на первом чертеже, начертить коротенький участок трассы и с помощью "Мастера создания дальних связей" уйти на второй чертеж. УГО дальних связей либо можно сделать в виде точек, чтобы их было не видно, либо поставьте существующие и поместите их в непечатаемый слой.

4. Готово.

Но у этого приема есть один минус - в итоге получается, что освещенский и розеточный кабели идут по разным трассам, т.е. заполнение лотков или коробов не посчитается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, я так и сделал.

У меня все получилось, только почему-то не могу задать тип кабеля в электротехнической модели, для тех групп которые (через мастера дальних связей)соединены с потребителями на чертеже (другого файла).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, я так и сделал.

У меня все получилось, только почему-то не могу задать тип кабеля в электротехнической модели, для тех групп которые (через мастера дальних связей)соединены с потребителями на чертеже (другого файла).

Значит эти кабели (связи) не создались. М.б. вы неправильно создали дальние связи (вернее не создали).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё встречал в ГОСТе план трубных проводок (в реальности отдельно ниразу неделал, отдельно ЭО, отдельно ЭМ. Причем питающие сети и распределительные могут быть как вместе так и отдельно. И ЭС отдельно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не могу создать связь между двумя файлами.

Не загорается кнопка создать.

Проект доступен по ссылке:

ifolder.pу/22826194

 

Пароль выслал на electro@nanocad.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не могу создать связь между двумя файлами.

Не загорается кнопка создать.

Проект доступен по ссылке:

ifolder.pу/22826194

 

Пароль выслал на electro@nanocad.ru

Сегодня в течение дня отвечу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не могу создать связь между двумя файлами.

Не загорается кнопка создать.

Проект доступен по ссылке:

ifolder.pу/22826194

 

Пароль выслал на electro@nanocad.ru

Посмотрел ваш проект. Проблема в том, что и на первом плане, и на втором установлено УГО "Подъем вверх". Установите на одном из планов "Спуск вниз" и тогда все получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ещё встречал в ГОСТе план трубных проводок (в реальности отдельно ниразу неделал, отдельно ЭО, отдельно ЭМ. Причем питающие сети и распределительные могут быть как вместе так и отдельно. И ЭС отдельно)

Да и кабельные лотки можно показывать отдельным чертежом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да и кабельные лотки можно показывать отдельным чертежом.

В смысле показывать на отдельном чертеже кабельные трассы (все) или только кабельные трассы из лотков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пожелание!!!!

Если электроарматуру можно будет рисовать на листе..

расположить вводной щит в модели допустим

..а подключения делать в пространсве листа!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пожелание!!!!

Если электроарматуру можно будет рисовать на листе..

расположить вводной щит в модели допустим

..а подключения делать в пространсве листа!

Ничего не понял, если честно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ничего не понял, если честно...

Попытаюсь расширенно.

Предисловие: при оформлении чертежей в P-cad Вывод на вечать организуется по слоям и наборам слоев. При распечатке дополнительно задается печатать рамку или нет. Оч. удобно но никто не пользуется.

В нанокаде есть возможность печатать разные листы виды.

В нанокаде работают привязки.

В нанокаде электрике с множеством глюков (да и просто непонятно) работает механизм масштабирования (масштаба модели и маштаба уго)

При вставке из акада в нанокад размер объектов сбивается.

Размер уго на чертеже прописан в Госте..(согласен что везде их рисуют уменьшительными)

При изменении маштаба чертежа а следовательно и формата листа на котором он отображен размеры уго не должны меняться.

Формат листа может менятся.

Размеры на листе можно привязать к модели.

Предлагаю.

1) Разрешить рисовать элементы в пространстве листа

отображать

2)(дублировать) элементы нарисованные в пространстве листа на пространстве модели в соответствуюшем маштабе.

...

ладно лучше позвоню долго обьяснять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

При изменении маштаба чертежа а следовательно и формата листа на котором он отображен размеры уго не должны меняться.

 

 

момент неизменения размера УГО при изменении масштаба непонятен! Или вы имеете ввиду размеры УГО, которые рисуются в реальных размерах (светильники, щитки)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

есть такой глюк когда в нанокаде меняеш маштаб чертежа уго остаются старых размеров

а новые уго печатаются с новыи размерами

.. не всегда правда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...