Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте!

Подскажите, можно ли к документации прикрутить формы КС-2, КС-3

Образец формы в приложении

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще, насколько я знаю, формы КС-2, КС-3 - это стройка. И кроме того, что надо монтировать (т.е. результат работы проектировщика), должны содержать ресурсы, данные графика строительства и цены (т.е. результат планирования стройки)... И (лично мое текущее мнение) эти формы надо прикручивать к системе управления процессом строительства. А мы просто должны давать данные для этой системы. И мы их даем в виде BIM-модели в открытом формате IFC. Дальше работа других систем...

 

P.S. Примеры форм, конечно, хотелось бы увидеть ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну, и что в этих таблицах конкретно должен заполнять проектировщик? стоимость тары, транспортных расходов, отклонения от заработной платы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну, и что в этих таблицах конкретно должен заполнять проектировщик? стоимость тары, транспортных расходов, отклонения от заработной платы?

Я не про то что должен понять ПРОЕКТИРОВЩИК. Мне важно знать, можно ли прикрутить формы КС-2, КС-3 в нанокад в принципе? формы можно как-либо создать самому и прикрепить? Или нужны связывать обязательно с чем-то типа Гранд-Сметы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не употреблял слово "понять". Я употребил слово "заполнять"...

В нанокад можно любую форму прицепить. Поэтому ответ на ваш вопрос:

Мне важно знать, можно ли прикрутить формы КС-2, КС-3 в нанокад в принципе?

В принципе можно прикрутить...

 

Но весь вопрос в том, как она должна заполняться эта форма, когда ее прикрутят... Насколько я понимаю, вы хотите, чтобы эта форма заполнялась из nanoCAD автоматически. Следовательно в нанокад эти данные кто-то должен занести... Нанокад - это инструмент проектировщика. Значит эти данные в нанокад должен заносить проектировщик... Отсюда мой вопрос: что конкретно из этого должен по вашему мнению заполнять проектировщик?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не употреблял слово "понять". Я употребил слово "заполнять"...

В нанокад можно любую форму прицепить. Поэтому ответ на ваш вопрос:

Мне важно знать, можно ли прикрутить формы КС-2, КС-3 в нанокад в принципе?

В принципе можно прикрутить...

 

Но весь вопрос в том, как она должна заполняться эта форма, когда ее прикрутят... Насколько я понимаю, вы хотите, чтобы эта форма заполнялась из nanoCAD автоматически. Следовательно в нанокад эти данные кто-то должен занести... Нанокад - это инструмент проектировщика. Значит эти данные в нанокад должен заносить проектировщик... Отсюда мой вопрос: что конкретно из этого должен по вашему мнению заполнять проектировщик?

вот теперь понял. Спасибо. А заполнять автоматически нужно будет только цены на оборудование. Которые вроде можно заполнять при расстановке оборудования

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

воот... пошла конкретика... цена на оборудование... ну, давайте рассуждать логически (читайте внимательно!)...

 

Да, у нас в оборудовании может быть заложено поле "Цена оборудования". Которое уже сейчас можно заполнять вручную. В чем тонкость? А тонкость в том, что цена имеет обыкновение меняться. Причем не просто раз в год - лет пять назад цены менялись несколько раз в месяц. А было время - цена менялась каждый день. Согласитесь, что вручную целыми днями менять цены в оборудовании - это можно вскрыться...

 

Поэтому как обычно делали? Проектировщик сначала проектировал используя абстрактное оборудование, опираясь на базовые характеристики оборудования: габариты, мощность, пределы срабатывания и т.д. Это обычно стадия "концепция" или "проект". Т.е. в зависимости от задач проекта, инженерных расчетов, подбирает класс оборудования (когда подбирают "на глазок" - это стадия "концепция", когда подбирают исходя из расчетов - "проект"). И, кстати, часто на этом проект завершается - например, организация не имеет права диктовать выбор оборудования, чтобы не быть обвиненной в коррупции и лоббировании определенного производителя оборудования.

 

Далее, когда определен класс оборудования, выбирают поставщиков на конкурентной основе - по заданному классу выбирают поставщика. Это уже стадия "рабочка". И тут уже возникают цены. Привязанные к конкретному оборудованию. Но скорее всего эти цены поставляются не проектировщику, а сметчику или снабженцу. Который должен эти цены передать проектировщику, а проектировщик будет уже как-то вносить в свою проектную модель?.. Зачем? Для того, чтобы сгенерить КС-2,КС-3?.. В которой заполнит вручную (!) даже с учетом выбранных цен 10-15% от необходимых данных? А что, если проект подзадержался и цены поменялись? Весь процесс повторяем?... Вам не кажется, что весь процесс превращается в извращение?.. Уровень трудозатрат возрастает в геометрической прогрессии с сомнительным финальным преимуществом.

 

Имхо не очень логичный путь и очень трудозатратный... Даже если мы предложим это, то дай Бог 1% всех пользователей так будет работать. И будут нас всех крыть матами (ну, я по крайней мере крыл бы :-) ).

 

=====

На мой взгляд, генерить КС-2, КС-3 из проектных программ - это чушь. Проектировщики должны выдать данные в сметные программы (а это называется сметное задание), на базе которых в сметных программах привязываются цены на оборудование, раскладывается график строительства, оцениваются работы рабочих и т.д. Т.е. готовится 90% того, что потом закладывается в КС-2, КС-3. Далее передается в системы управления строительством, раскладываясь на последовательность работ (закупка оборудования, поставка, найм рабочих, размещение рабочих, распределение работ по бригадам и т.д.). И уже КС-2, КС-3 генерятся из систем управления, увязываясь на бухгалтерию, отделы кадров, состояние склада и множество других вещей, о которых проектировщик даже не подозревает.

 

А как же реализовать обновление данных? А это можно реализовать на том, что от проектировщика в сметные программы передаются не Excel-файлы (и уж тем более не таблица спецификаций на бумажке, которую сметчики вручную перебивают в свои системы), а доступ в базу данных: сметные программы динамически синхронизируются с проектной BIM-моделью (nanoCAD Инженерный BIM или nanoCAD Конструкторский BIM). И, когда пошли изменения по проекту (заказчик внес изменения в проект, проектировщик изменил на базе расчетов класс оборудования), сметчик тут же увидел изменения в своем проекте и пересчитал цены.

 

Кстати, тогда будет справедлив обратный путь: если сметчик (или снабженец) заложит цены в базу данных, привязав ее к определенному оборудованию, то и в BIM-модели цена появится одним нажатием кнопки "Синхронизовать данные". И тогда в проектную BIM-модель зальются данные из внешних программ с интересующей проектировщика информацией - поставщик, выбранное конечное оборудование, его реальные характеристики и т.д. Которые проектировщик сможет дополнительно проверить на запроектированные характеристики и утвердить поставку с т.з. проектирования.

 

Поэтому и внедряем BIM концепции в продукты - потому что базы данных (в BIM модель - это в первую очередь база данных должна быть) позволяют автоматизировать процесс передачи данных между разными классами программ. И тут два варианта:

* либо вы выбираете базу данных (и формат данных) от одного производителя - это путь Autodesk: купите у нас Revit и мы вам все сделаем в будущем, вы у нас купите новые версии...

* либо мы все вырабатываем стандарты обмена информацией (фактически стандартизуем формат обмена данными). Тогда в процессе участвуют все, кто этот стандарт поддерживает. Это и есть концепция OpenBIM. И формат IFC (открытый!) пытается быть этим форматом обмена данными.

 

Мы в nanoCAD Конструкторский и Инженерный BIM поддерживаем и тот, и другой вариант, но лично я верю скорее во второй путь и открытые данные. Мы готовы передать свои данные в любые внешние программы, которые уже будут генерить КС-2, КС-3 и еще кучу других документов, о которых мы и не знаем. А прикручивать КС-2, КС-3 к нам в проектные программы можно, но ценность этих действий стремится к нулю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...