Перейти к содержимому


Поправочные коэффициенты по ГОСТ Р 50571.5.52-2011


Сообщений в теме: 40

#21 Lion2032

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 614 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2017 - 08:46

Просмотр сообщенияRain3 (29 Июнь 2017 - 06:30) писал:

Да, вспомнил, когда будете делать расчеты ТКЗ сразу добавьте в автоматы, предохранители и т.д. времятоковые характеристика. Особенно актуально для предохранителей. Т.к. в расчете фигурирует время отключения. Если по автоматам можно брать ~0.1 при срабатывании эм расцепителя, то с предохранителями для каждого тока нужно смотреть по кривым время отключения. Заполнять для начала не обязательно, т.к. наверно потребуется довольно много времени. Пользователи в случае необходисости сами введут. Могу сбросить оцифровку кривых для ППН и ПН-2, которые можно будет сразу внести в программу(делал для себя для быстрого расчета времени отключения). Времятоковые характеристики модульных автоматов наверно все почти одинаковые, можно наверно сделать несколько типовых. По автоматам с цифровыми расцепителями-надо подумать.

Пруф в студию!!!

#22 Rain3

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 297 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан, Россия.

Отправлено 29 Июнь 2017 - 08:52

Оцифровка кривых предохранителей 0,4кВ

Прикрепленные файлы



#23 Lion2032

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 614 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2017 - 10:39

Просмотр сообщенияRain3 (29 Июнь 2017 - 08:52) писал:

Оцифровка кривых предохранителей 0,4кВ

Очень достойно.
Судя по таблицам ТКЗ, они сделаны согласно рисункам.
Можно, для проверки сделать и обратную операцию: вывести таблица в график и сверить с исходными данными.

#24 Rain3

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 297 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан, Россия.

Отправлено 29 Июнь 2017 - 12:06

Просмотр сообщенияLion2032 (29 Июнь 2017 - 10:39) писал:

Просмотр сообщенияRain3 (29 Июнь 2017 - 08:52) писал:

Оцифровка кривых предохранителей 0,4кВ

Очень достойно.
Судя по таблицам ТКЗ, они сделаны согласно рисункам.
Можно, для проверки сделать и обратную операцию: вывести таблица в график и сверить с исходными данными.
В принципе большой необходимости нет, оцифровывалось в программе с графиков кореневского завода, потом небольшая прога на VBA, по нескольким точкам проверил, вроде все норм. Там может быть ошибка если вкралась неправильная точка, я строил графики в экселе по этим точка(не по всем, выборочнро), отклонений вроде нет. Но если вы дополнительно проверите, я буду только рад.

#25 Walkmax

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 526 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2019 - 15:13

Вопрос к разработчикам
Дополняя файл DtLongLoadCurrent.xml данными для кабелей сечением более 240 мм.кв не понял значение некотрых строк:
<OneIv>-1</OneIv>
<TwoIv>-1</TwoIv>
Значение токов для каких условий и из каких таблиц?

#26 Электрик

    Продукт-менеджер

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 3 768 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Февраль 2019 - 09:55

Просмотр сообщенияWalkmax (23 Февраль 2019 - 15:13) писал:

Вопрос к разработчикам
Дополняя файл DtLongLoadCurrent.xml данными для кабелей сечением более 240 мм.кв не понял значение некотрых строк:
<OneIv>-1</OneIv>
<TwoIv>-1</TwoIv>
Значение токов для каких условий и из каких таблиц?
Это значения длительно допустимых токов для кабелей с изоляцией из Вулканизированного полиэтилена и Сшитого полиэтилена.
<OneIv>-1</OneIv> - для одножильных
<TwoIv>-1</TwoIv> - для 2-х, 3-х и 4-х жильных
<TwoIv>-1</TwoIv> * 0.93 - для 5-ти жильных

#27 Walkmax

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 526 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2019 - 15:05

Просмотр сообщенияЭлектрик (26 Февраль 2019 - 09:55) писал:

Просмотр сообщенияWalkmax (23 Февраль 2019 - 15:13) писал:

Вопрос к разработчикам
Дополняя файл DtLongLoadCurrent.xml данными для кабелей сечением более 240 мм.кв не понял значение некотрых строк:
<OneIv>-1</OneIv>
<TwoIv>-1</TwoIv>
Значение токов для каких условий и из каких таблиц?
Это значения длительно допустимых токов для кабелей с изоляцией из Вулканизированного полиэтилена и Сшитого полиэтилена.
<OneIv>-1</OneIv> - для одножильных
<TwoIv>-1</TwoIv> - для 2-х, 3-х и 4-х жильных
<TwoIv>-1</TwoIv> * 0.93 - для 5-ти жильных
Получается что структура записи такая:
<Material> - материал токоведущих жил
<S> - Номинальное сечение жилы, мм2
<OneI> - Допустимые токовые нагрузки одножильных кабелей на переменном токе на воздухе, А (ГОСТ 31996-2012, Таблица 19, Таблица 21)
<OneIv> - Допустимые токовые нагрузки одножильных кабелей на переменном токе на воздухе, А (ГОСТ 31996-2012, Таблица 20, Таблица 22)
<TwoI> - Допустимые токовые нагрузки многожильных кабелей на переменном токе на воздухе, А (ГОСТ 31996-2012, Таблица 19, Таблица 21)
<TwoIv> - Допустимые токовые нагрузки многожильных кабелей на переменном токе на воздухе, А (ГОСТ 31996-2012, Таблица 20, Таблица 22)

Теперь вопрос, откуда взяты значения для DtWireResistance?

Сообщение отредактировал Walkmax: 26 Февраль 2019 - 15:06


#28 Электрик

    Продукт-менеджер

  • Продукт-менеджеры
  • PipPipPipPip
  • 3 768 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Февраль 2019 - 13:58

ГОСТ 28249-93 Приложение 2

#29 Andrey_ka

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Ищу работу, подработку... Фрилансер...

Отправлено 28 Февраль 2019 - 21:25

Добрый вечер.

Вопрос следующий, кто и как считает кабель, проложенный в траншее (способы D1 и D2 по ГОСТ Р 50571.5.52-2011) с учетом поправочных коэффициентов, если кабели загружены на 50%?
Допустим, есть 3 ВРУ, запитанные 2-мя взаиморезервируемыми кабельными линиями (2-я категория) (2х(4х240)). Условия прокладки жесткие, т.е. кабели (12шт) уложены в одну траншею, в ПНД трубы D110мм. По ГОСТУ нужно ввести коэффициент 0,69 (Таблица В.52.19)... Но это же коэффициенты для кабеля, загруженного на 100%?

Где-то на шел фразу: "Если часть кабелей, проложенных в общей траншее, загружена полностью, а другая часть - только на 50%, то при определении нагрузки, допустимой для полностью загруженных кабелей, принимаются коэффициенты согласно табл. 4-35 ". Поделитесь опытом, как быть, если все кабели загружены на 50%...
Лучший способ объяснить — это самому сделать.

#30 Rain3

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 297 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан, Россия.

Отправлено 01 Март 2019 - 06:21

Вопрос на самом деле актуален. Но так как нагрузка на вашу линиию все таки имеет статистический характер более правильным будет считать при нагрузке 100%. Ну а так, в Пуэ разные коэффициенты для разной загрузки(вроде 2 строчки) можете провести определенную кореляцию, и использовать, правда это будет не совсем гостовский метод.

#31 Andrey_ka

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Ищу работу, подработку... Фрилансер...

Отправлено 01 Март 2019 - 10:26

Просмотр сообщенияRain3 (01 Март 2019 - 06:21) писал:

Вопрос на самом деле актуален...
Не то слово, как актуален...
Лучший способ объяснить — это самому сделать.

#32 sh84

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 433 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Март 2019 - 10:50

В главгосэкспертизе мне сказали что данный ГОСТ не актуален для них (это переведенный МЭК в угоду подгонки под Европу и т.д.), руководствоваться ПУЭ :), поэтому разбивали на две траншеи по 6 кабелей (.

#33 Andrey_ka

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Ищу работу, подработку... Фрилансер...

Отправлено 01 Март 2019 - 11:05

Просмотр сообщенияsh84 (01 Март 2019 - 10:50) писал:

В главгосэкспертизе мне сказали что данный ГОСТ не актуален для них (это переведенный МЭК в угоду подгонки под Европу и т.д.), руководствоваться ПУЭ :), поэтому разбивали на две траншеи по 6 кабелей (.

Что значит не актуален? Норма говорит, что актуален... А что делать, если нет возможности сделать 2 траншеи? Но тут вопрос больше по 50% загрузку кабелей...

Приведу свои рассуждения.
Допустим ток ВРУ 400А (2х200 по секциям), выбираем автомат головного устройства 400*1,125=500А, соответственно кабель должен пропускать 500А (уменя с учетом падения получился Al 2х(4х240)... Но в НОРМАЛЬНОМ режиме этот кабель работает только на 50% своей пропускной способности. Зачем на него вводить поправочный К?
Лучший способ объяснить — это самому сделать.

#34 Walkmax

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 526 сообщений

Отправлено 01 Март 2019 - 11:23

Просмотр сообщенияAndrey_ka (01 Март 2019 - 11:05) писал:

Норма говорит, что актуален
Если «Норма» это NormaCS, то вопрос, кто говорит «Норме».
Актуальность и сферы действия стандартов определяются не коммерческими базами данных и словами экспертов, а прежде всего федеральными законами.
Причём даже если ГОСТ Р 50571.5.52-2011 не состоит в перечнях к № 384-ФЗ и №123-ФЗ, но присутствует в виде ссылок в части требований в составе СП 256.1325800.2016 (гл.12. Защита внутренних электрических сетей напряжением до 1000 В и выбор сечения проводников), который к стати входит в перечень к № 384-ФЗ (п.333. СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа).
О том что значит соблюдение требований №384-ФЗ в результате применения стандарта которых на добровольной написано в тексте №384-ФЗ, и говоря обычным языком, если стандарт присутствует в перечне, то он обязателей, ибо условия при которых он не обязателен не выполнимы.

По поводу ПУЭ
Рекомендую прочитать «ПИСЬМО от 27 мая 2011 года N 10-00-12/1699 О требованиях ПУЭ и ГОСТ»

Сообщение отредактировал Walkmax: 01 Март 2019 - 11:27


#35 Rain3

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 297 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан, Россия.

Отправлено 01 Март 2019 - 11:50

ПУЭ очень устарело в части длительно допустимых токов каблей. части типов кабелей в них просто нет, для части кабелей приведены не совсем корректные данные. Например для кабелей с ПВХ изоляцией в ПУЭ расчитаны токи для максимальной температуры изоляции 65*С. В то время как у современных кабелей 70*С, Если смотреть длительно допустимые токи расчитаныые по ГОСТ 50571 и ПУЭ то они один в один, для тех диапазонов где есть пересечения. Просто в Госте больше вариантов.
По поводу коэффициентов. Даже при 50% загрузке, длительно допустимый ток кабелей будет меньше, т.к. соседний кабель будет нагревать почву/среду. просто до более низкой температуры. Понятно что коэффициент понижающий будет меньше. Просто не понятно какой брать. возможно что то типа того.Коэффициент для одного кабеля(1)-(Коэффициент для одного кабеля(1)-коэффициент для 100% загрузки)*коэффициент загрузки кабеля. Это в очень грубом приближении по моему мнению. Т.е. если для 100% загрузки для кабелей коэффициент будет 0,6 то для 50% будет 0,8. но опять же это только гипотеза, ничем не подкрепленная. У кого есть время, сделайте анализ коэффициентов из пуэ. Возможно что то и прояснится.

#36 Rain3

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 297 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан, Россия.

Отправлено 01 Март 2019 - 11:51

Ну и конечно если брать коэффициенты с гост, то ошибки не будет, просто возможно кабельная линия выдет дороже, там где можно съкономить

#37 Rain3

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 297 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан, Россия.

Отправлено 01 Март 2019 - 11:58

Тут подумал, мы же для линии определяем максимально допустимый ток. Поэтому возможно нужно брать именно 100% загрузку. И возмножно в ГОСТ все верно, и никаких дополнительных понижающих коэффициентов не нужно.

#38 Rain3

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 297 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан, Россия.

Отправлено 01 Март 2019 - 12:00

Просмотр сообщенияAndrey_ka (01 Март 2019 - 11:05) писал:

Просмотр сообщенияsh84 (01 Март 2019 - 10:50) писал:

В главгосэкспертизе мне сказали что данный ГОСТ не актуален для них (это переведенный МЭК в угоду подгонки под Европу и т.д.), руководствоваться ПУЭ :), поэтому разбивали на две траншеи по 6 кабелей (.

Что значит не актуален? Норма говорит, что актуален... А что делать, если нет возможности сделать 2 траншеи? Но тут вопрос больше по 50% загрузку кабелей...

Приведу свои рассуждения.
Допустим ток ВРУ 400А (2х200 по секциям), выбираем автомат головного устройства 400*1,125=500А, соответственно кабель должен пропускать 500А (уменя с учетом падения получился Al 2х(4х240)... Но в НОРМАЛЬНОМ режиме этот кабель работает только на 50% своей пропускной способности. Зачем на него вводить поправочный К?
так как мы выбираем кабельную линию по аварийному режиму.

#39 Andrey_ka

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Ищу работу, подработку... Фрилансер...

Отправлено 01 Март 2019 - 12:12

Просмотр сообщенияRain3 (01 Март 2019 - 12:00) писал:

так как мы выбираем кабельную линию по аварийному режиму...

т.е. не обращаем внимание на 50% загрузку кабельных линий и вводим К на кабелей, проложенных в траншее... я правильно понял? и ничего с этим не сделаешь?
Лучший способ объяснить — это самому сделать.

#40 Rain3

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 297 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан, Россия.

Отправлено 01 Март 2019 - 12:31

Просмотр сообщенияAndrey_ka (01 Март 2019 - 12:12) писал:

Просмотр сообщенияRain3 (01 Март 2019 - 12:00) писал:

так как мы выбираем кабельную линию по аварийному режиму...

т.е. не обращаем внимание на 50% загрузку кабельных линий и вводим К на кабелей, проложенных в траншее... я правильно понял? и ничего с этим не сделаешь?
Если это 2 взаиморезервируемые линии, то в аварийном режиме они должны нести 100% нагрузки, поэтому здесь ничего вводит не надо. Я думаю что просто брать коэффициенты с ГОСТ





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей