Jump to content

Nai

Пользователи
  • Posts

    14
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    2

Posts posted by Nai

  1. И смысл на машине с линем поднимать в виртуалке винду?

    Это я написал к тому, что нкад на виртуалке как ни странно работает шустрее нативного для линукса bricscad.

    я не замечала особо разницы в скорости работы виндовых программ в виртуальной машине и на таком же по мощности реальном железе. Возможно, брискад в винде тоже тяжелее на подъем, нежели нанокад, может он сам по себе тяжелее - уже не помню, лет 7 назад пробовали, испугались, если честно, интерфейса, непохожего на автокад )))).

    Нанокад для линукс, имхо нужен.

    Вот только станет ли линукс востребован как десктоп у проектировщика - сомневаюсь. Хотя лет несколько назад тоже кидалась на баррикады с лозунгом мы заменим все на свободное ПО. Возможно, это и произойдет, если ВСЕ организации в стране окажутся в равных условиях в плане покупки ПО. А то у нас народ давно и глубоко развращен "по-факту-бесплатным" автокадом и прочим ломаным ПО.

    Для линукс мы использовали DraftSight, есть бесплатные лицензии, но в объеме работ не более чем открыть и распечатать файл.

    • Like 1
  2. На данный момент теcтируем DraftSight и BricsCAD.

    Кстати на линуксе с виртуалбокс на ХР запустил нанокад, и он открывает сложный чертеж и работает с ним быстрее чем bricscad 15 нативно под линуксом. :)

    И смысл на машине с линем поднимать в виртуалке винду? Лицензия на эту винду все равно нужна. Уж тогда поставить винду и не извращаться, если она нужна для повседневной работы.

    У меня стоит в виртуальной машине винда, но не для работы в ней, а как полигон для ответа на вопросы пользователям - у меня то-то и там-то не открылось

    Даже на венде сделанные документы в МСофисе после передачи сползают переодически и мы слышим упреки что типа "у Вас все съехало", это у них съехало, а у нас на месте все нормально. Так что МС еще сами не довели до ума полную точность воспроизведения их доков на разных компах с вендой.

    Файл Normal.dot не пробовали передавать вместе с документом? Я речь веду не о случаях немного съехала рамка или колонтитул, а о случаях, когда вообще документ перекорежен так, что невозможно понять его содержимое. А таких случаев на моей памяти не один и не два было.

    • Like 1
  3. Juhraam (17 Декабрь 2015 - 07:16) писал:

     

    Да, я пользуюсь рабочей станцией на линукс около года (домашний компьютер на Ubuntu ещё с 2009 обитает). Примерно год назад начал внедрение на предприятии (парк из 30 машин+ сервера. Впрочем, сервера на нем и работали). Используем Debian с рабочей средой Cinnamon - попутно перешли на офисный пакет LibreOffice. Проблемы совместимости форматов решились сразу же - в либре в настройках расставили сохранение документов по умолчанию в форматы .doc, .xls и прочие общеиспользуемые, 1С и большинство специальных программ (и Internet Explorer, раз уж к нему привязаны электронные аукционы и прочее) - работают через wine от Etersoft. Переучивание персонала не потребовалось: рабочая среда Cinnamon особо от виндовской не отличается.

    Самая большая проблема, как я уже писал - совместимость с ГрандСметой (работает на виртуальной машине), и САПР. Конечно, AutoCAD привычнее всего. Но, речь здесь, всё-таки, идет не о том, что лучше, а о том, насколько возможна поддержка работы привычной программы на платформе линукс. Поскольку, постоянно поддерживать актуальные лицензии на ПО от Autodesk - удовольствие накладное в принципе, вне зависимости от платформы, на которую его устанавливают

    Мне очень интересен опыт других людей по организации рабочих мест пользователей на линуксе. Потому что свой опыт есть, и не сильно положительный. Я скопипастю свое же сообщение на форуме системных администраторов, чтобы не переписывать по новой.

    Руководство с подачи главного инженера решило перевести комп секретаря организации с линукса на винду. А ведь с 2008 года жил, пережил 3 секретарш, один дист-апгрейд и одну переустановку на более новую версию. Жалко птичку ...

     

    Некоторые выводы о целесообразности использования Linux как десктопа в среднего размера организации:

     

    - выгода первая - материальная - не надо платить за лицензию на ОС и MS Office

    - мелкие приятности:

     

    отсутствие вирусов, левого и самовольно устанавливаемого ПО, и всякой дряни, что норовит установиться без ведома пользователя. В винде это все решаемо, и довольно просто - но! - требует отдельных телодвижений.

     

    хранение всей информации и настроек пользователя в отдельном разделе - несомненное благо, особенно в случае переустановки системы. В винде это тоже решаемо - но опять же - отдельные телодвижения.

     

    неудобства технические и организационные:

     

    - заставить работать первый попавшийся освободившийся в конторе ЮСБ-сканер на этой машине - задача мне, как недоадмину, на день.

    - то же самое заставить работать первый попавшийся принтер - идеология такая - вот у нас человек перешел в другой отдел, освободился принтер А4 мелкий - давай его секретарю подключим, а то ей к МФУ сетевому в 10 метрах вставать-ходить неудобно.

    - секретарю надо отправить в письме несколько файлов - она грамотная, она жмет правой кнопкой на папку с файлами и говорит - запаковать в zip, и отправляет по электронке в другую организацию. И что мы видим на другом конце - там винда, и заказчик получает архив с кракозябрами вместо русских имен. И наоборот. И не надо мне говорить - научи секретаря делать архив 7z. Я-то научу - только что делать с теми заказчиками, которые скажут - а что вы нам прислали, у нас не открывается. В итоге я патчу zip и unzip.

     

    Это все проблемы единоразово решаемые, но в винде их бы не было вообще. А вот проблемы ежедневные:

     

    - проблема № 1 - файлы, созданные в MS Office И присланные в организацию. С более менее сложным форматированием - с колонтитулами, многочисленными вложенными друг в друга таблицами файлы открываются криво. И все тут. Умная секретарь идет к соседке по этажу, у которой стоит офис, открывает такой файл, убеждается что на самом деле у нее открылся криво, пересохраняет его в младшую версию или распечатывает прямо оттуда. Догадайтесь, что ей говорит соседка по этажу, когда она приходит туда в 5-й раз.

    - проблема № 2 - организационно-маразматическая. Ура, свершилось - на почту секретарю пришло письмо с вложением файлов автокада. Учитывая, что контора занимается проектированием - ситуация более, чем частая. Начальство требует распечатать вложения из такого письма. Ранняя стадия решения этого вопроса - секретарь идет к инженерам, у которых стоит автокад, и просит их распечатать эти файлы. Понятно, что после какого-то раза таких просьб все выражают недовольство. Вторая ступень - придти к IT-кам и попросить их распечатать - правильно, им же делать нечего, кто же еще это будет делать :) . Шаг третий - находится программа для Linux-а, которая умеет открывать (и даже редактировать) dwg, в систему подвязывается плоттер А0 - и ура - секретарь может открыть и распечатать пришедшие в контору dwg-файлы. Но поскольку у нее нет времени тратить час или 2 времени на такую распечатку, а так же большого умения (это не документ из 40 листов А4 на печать заслать двумя движениями кнопки) - то она идет либо по пути 1, либо по пути 2. Ну тут Линукс вообще не при чем, конечно, мне вот интересно, как при переходе на винду решится этот организационный вопрос.

    - секретарь в отпуске или отгуле - и тут первый или второй попавшийся сотрудник фирмы лезет на этот комп - опросить почту. Тут крики - а-а-а-а, почему все не как у всех. Это можно и в отрицательные и в положительные свойства занести - по крайней мере нет соблазна быстро набежать и тыцнуть, пока хозяин отсутствует.

    Короче, как какой тупняк просходит у секретаря - то все кричат - это оттого, что там программа не такая как у всех. Вот купили мс офис, свободный комп с виндой в конторе сейчас есть. Через пару месяцев отпишусь - насколько лучше/хуже стало.

     

    P.S. А ту машинку я в отдел выдачи отдам - им накладные печатать на чем-то ж надо . С заказчиками они все равно переписку не ведут.

    У меня к вам такой практический вопрос, то, на чем мы дольше всего топтались - все ли присланные вам в организацию документы, выполненные в МС Офисе, корректно открываются в LibreOffice? Как вы решаете эту проблему?

  4. если у вас и автокад лицензионный, то не вижу смысла вам переходить на что-то другое.

    Так вы что купите акад и будете им пять-десять лет к ряду пользоваться? дальнейшие обновления акада стоят таких же космических денег, что нанокадов можно вагон накупить и обновлять их.

    Да, именно сейчас так и стоит вопрос - обновиться с 5 лет назад купленного 2009 автокада за космические деньги, или попытаться сделать "дубль два" в переходе на альтернативу. Дубль 1 у нас был в 2009 году с zwcad, опыт оказался неудачный.

    Все проблемы начинаются в момент получения чертежей от смежников, выполненных с использованием приложений, типа СПДС, Геоникс и другие, если присылаемый чертеж имеет сложную структуру или большой размер. Гадать по 2 часа ребусы-кроссворды - все ли ты видишь на присланном тебе чертеже не всегда есть возможность

  5. Обсуждение тянулось сквозь годы (с 2008, как-никак), а толку - ноль. Читаю комментарии противников выпуска Нано под никсы, и складывается впечатление, что представление о линуксовых осях у них весьма постредственное. Как и о пользователях этих осей.

    Но, во-первых, почему так часто речь заходит о бесплатном Нано? Сделайте нормальную платную версию под никсы (хоть под wine, как разработчикам проще). Я использую линукс не из-за его бесплатности. Как, кстати, и NASA, Google, и всякие там Яндексы с ВКонтактами. Вопрос в гибкости системы, высокой отказоустойчивости, простоте обслуживания (ибо пресловутая "стоимость владения" парком машин на linux измеряется размером зарплаты айтишника"), меньшей требовательностью к железу. Линуксовые оси на офисных машинах эффективнее и практичнее. И на данный момент на пути полноценной работы стоит нежелание работать с никсами разоработчиков CAD и "Гранд-Сметы". И если с "Гранд-Сметой" можно разобраться с помощью виртуальной машины (благо, сметчиков всего пара человек), то для парка машин проектировщиков это, конечно же, не выход (да и смысла не имеет). Нужны нормальные САПР для Линуксов. Не бесплатные, а платные и качественные. Мне нравится НаноКАД. Я работаю в нем уже 2 года. У него адекватная ценовая политика. Просто жаль, что ради работы приходится держать на компьютере операционку, объективно там не нужную.

    У меня к Вам чисто практический вопрос - Вы сами как давно используете линукс как рабочую станцию? Есть ли у Вас опыт использования линукса в размерах офиса-предприятия среднего размера?

    У меня все же на личном опыте сложилось мнение, что в масштабах производства линукс использовать на рабочих местах неудобно, и не только переучивание пользователей тому виной.

  6. А тут дело в том, что зум на самом деле МЕНЯЕТ содержимое документа - в частности параметры вьюпорта.

    ...

    Как бывший программер я это прекрасно понимаю, слишком много думать и отслеживать на тему, что считать изменением, что нет. Пытаюсь вечно донести до пользователей, что компьютер вообще и программа в частности "думает" не так, как человек. И да, CAD - это не ворд, в ворде проще. Но в спешке, при большом количестве просматриваемых документов порой конкретно достает. То был, короче, крик души )). Или нужно у пользователя перезапустить автокад, а у него открыто овер 100500 файлов, причем работает он с двумя, а остальные посмотреть открыл )).

     

    Юзер не всегда представляет последствия действий/бездействий, ((( автосохранение отключено, весь день чертил, вечером свет моргнул, юпса нет ((( чел. за весь день ни разу не нажал ctrl+s или иконку с дискетой. В итоге работа не сделана по вине электриков.

    Во первых, не всегда представляет. Во-вторых, даже у опытных пользователей бывают косяки или там вылет по фатальной ошибке.

    Ну вот как оказывается отключено автосохранение, если оно по дефолту после установки включено? Я другую штуку замечала, если в автокаде не выходить из команды, автосейв не производится, были случаи - человек редактирует кучу надписей на чертеже командой ddedit, не выходя из команды, час, другой, а потом бац - файл автосейва двухчасовой давности.

    УПСы - отдельная больная тема, как выбивать на них деньги - так дорого, как полгода траблов со светом нет, так их не замечаешь, а стоит на ближней ПС случиться аварии - так сразу видно работу IT отдела или администрации. УПСы ж не только закупить, но и обслуживать надо.

    А вообще разговор пошел уже не столько про конкретную программу, а про интерфейсы вообще и психологию человека, работающего с этими интерфейсами. По моим наблюдением, излишняя разговорчивость программы часто вредит, за кучей сообщений легко пропустить важное.

    Вопрос Lion - у вас, как у разрабов ПО, кто принимает решение о том или ином способе организации интерфейса?

  7. Хотя тот же ворд не спрашивает если в нем елозить только колесиком, а кнопки не нажимать.))

    Вот между прочим, ненавижу эту особенность автокада - чуть зумом попользовался и гадай теперь думку при выходе из автокада, менял ты что в чертеже или просто смотрел.

    • Like 1
  8. На 7.0 у меня триалка закончилась, не могу проверить. Вообще-то ветка называется "nanoCAD free 5.1", так что думаю надо уточнять. Вообще мы тут в обсуждении смешали все - и нанокад, и автокад, сама этим грешу.

     

    Раз уж зашел разговор про особенности автокада, у меня вопрос возникает, философский, так сказать. Повторять ли в новом продукте "особенности" автокада, к которым вроде все принюхались уже и привыкли.Я много раз встречала, например, вполне определенный косяк у неопытных, начинающих пользователей - открыть автокад, он автоматически создает пустой файл, потом командой "открыть" открыть свой рабочий файл, поработать в нем, выходить из автокада и на вопрос "Сохранить ли файл Чертеж1.dwg" ответить "да", выискать свой рабочий файл, ткнуть в него и перезаписать его пустым файлом. (( На вопрос - зачем? обычно отвечают - ну он же спрашивает - вы хотите что-то сохранить, значит надо сохранять. У нанокада этой "фичи" нет, по мне это удобнее.

  9. в новой версии так и есть

    Да оно и не в новой так и есть - цвет фона по умолчанию не 0,0,0. Но мне лично вот он таким не нравится, поэтому я вручную делаю его 0,0,0. Всё потому, что частенько работаю с сеткой, и чем она контрастнее, тем легче это делать.

    Вы о какой версии нанокада речь ведете? Если что, я о 5.1. Там "из коробки" цвет фона как раз 0,0,0

  10. Ну тогда напрашивается вариант № Б: раз уж мы не можем трогать цвета объектов, давайте потрогаем цвет фона. Не сильно так, чтобы пользователь без дирижёрского зрения ничего не заподозрил, но тем не менее объекты разглядеть мог. Ну, или хотя бы их существование.

    Насколько я поняла по тем скриншотам, что выложил oVal, в новой версии так и есть - объекты смутными тенями прорисованы, фон чуть светлее.

     

    Вообще, концепция rgb-цветов в самом автокаде мне кажется данью моде, что ли, в связи с развитием печатающей техники. На случай цвета 0,0,0 и черного фона я наткнулась впервые, а вот глюк с цветозависимой печатью знаю давно, когда объект имеет какой-нибудь цвет (100,200,50), пользователю надо распечатать или перевести в пдф (через виртуальный принтер) чертеж черно-белым, он ставит monochrome.stb и с удивлением видит, что этот объект не печатается черным. Ну на принтер можно в свойствах принтера задать монохром, но объект этот все равно будет не черным, а какого-либо оттенка серого. Объясняю всем, что такие цвета объектов - зло, используйте индексированные.

    А концепция соответствия номера пера и цвета печати, и что цвет на экране красный, а можно задать печатать зеленым - она у меня не вызывает удивления, потому что я застала еще перьевой плоттер, куда вставляешь рапидографы или фломастеры разных цветов и в карусельке 8 гнезд под них :). А молодежь, кто этого не видел - удивляются - и нафига это.

    В большинстве графических программ цвет фона просто так не поменяешь, обычно пара схем интерфейса - темная и светлая. А в автокаде у меня одна дама любила в светло-фисташковом цвете фона работать :), а так обычно вариантов фона самых распространенных три - черный. белый и светло-серый, кому белый слишком глаза режет.

    • Like 3
  11. :) :) :)

    Вконец развеселилась! Спасибо doctorraz!

     

    Вот за 20 лет ни разу не встречалась с ситуацией, чтобы цвет не индексированный, и цвет фона такой же. Видимо у наших пользователей фантазия не настолько богатая, вот и думай, это мне как IT-ку повезло или наоборот, не повезло, не встретить такое сочетание.

     

    Не поленилась я, короче, открыть тот милый файл в автокаде (я себе традиционно ставлю цвет фона белый) и сменить фон на черный, и увидела ту же картину Малевича, что и в нанокаде. Расскажу автору этого чертежа, он вроде не совсем безнадежен, оценит.

     

    И присоединяюсь к вопросу oVal

    ?А вот интересно, что на этот вопрос отвечают разработчики программы с более чем 30-летней историей?

     

    P.S. Я-то думаю, что это бага, а это фича ...

    И все про нее знают :)

    • Like 1
  12. Nai, а в чём глюк-то? Видимо субподрядчик рисует в автокаде с белым фоном и знать не знает, что у него объекты необычного цвета.

    Я думаю, что мне как пользователю, должно быть совершенно без разницы, каким цветом кто рисует, тем более субподрядчики и смежники, от которых вообще трудно ожидать файлы, выполненные в соответствии с моими представлениями о жизни :)

    ПО должно правильно отображать все варианты. Автокад же не путает, каким цветом ему отображать объекты, независимо от цвета фона, по крайней мере не встречала такое.

  13. ...

    Это известный глюк? Или файл приложить для примера?

    Приложите, если не затруднит. Пригодится для проверки в разрабатываемой версии некоторых новшеств, в том числе и с цветом объектов.

     

    Вот он в том виде, как мне его выдали пользователи. Я ошиблась, там цвет объектов не индексированный(7й), а (0,0,0). Обратите внимание на лист с общими данными, там часть текста отображается в нанокаде при настройке фон-черный, несмотря на то, что тоже цвет текста (0,0,0). Игра "найди три отличия", короче. Если перевести в индексированный 7й цвет, то отображается в нанокаде нормально.

     

    Рекомендуете настраивать на фон белый? Или если придет чертеж от кого-то с цветом (255,255,255), то грабли будут те же, но с другой стороны :)?

    К.976-АТМ.dwg

  14. Доброго времени суток всем!

    Нанокадом 5.1 пользуемся пару лет, не столько для выполнения чертежей, сколько на рабочих местах пользователей, кому нужно только посмотреть и распечатать, вроде сметчика, секретаря, пто.

    Сегодня столкнулись с ситуацией - пришел файл от субподрядчика, выполненный в автокаде, сохраненный в формате файла 2004 версии. Открываем - видна 1/100 часть объектов, но объекты на чертеже есть, по команде "выделить все" находит 35 тыс примитивов. Слои все включены. Если вызвать печать, выделить рамкой часть экрана и сделать превью - объекты видны. Бились час, пока не переключили фон рабочего пространства нанокад на белый. И увидели все примитивы чертежа. Примитивы выполнены 7 цветом.

    Это известный глюк? Или файл приложить для примера?

×
×
  • Create New...