Mитька Posted June 11, 2020 Report Share Posted June 11, 2020 (edited) Вот у меня год за годом с Наны СПДС 3,5 возникает один и тот же вопрос... Ребят, что вам мешает выпускать патчи..? Вы же из версии в версии плодите баги... А потом по полгода-год люди вынуждены с ними жить, т.к. вы чего-то ждёте... Что мешает доделать программу сразу после исправления того или иного бага? А не выпускать новую сборку через хрен пробей сколько времени...? - и это ещё лучший вариант. Вот мы сейчас сидим всей конторой на КОРОБОЧНОЙ никем не тестированной Нане СПДС 20. И читаем от техподдержки, что "исправление БАГОВ (обратите внимание, БАГОВ, Карл, т.е. НЕПРАВИЛЬНОЙ работы вашего продукта) попадёт в новую версию программы". Не в патч, не в новую сборку Наны 20, а именно в версию. Т.е. нам с этими вашими недоработками теперь придётся до скончания веков жить..? А если не хотим, то "когда-нибудь" (т.к. никто внятно сказать не может, когда) купить новый ваш нетестированный и спешно-выкинутый-на-рынок-потому-что-новый-год-завтра-а-мы-нифига-не-успели-оттестить-Нанокад-21..? UPD: ах, да. Забыл об ещё одном варианте: "не нравится что-то - идите н...й" "вы вольны выбрать себе другой автомобиль, если вам не нравится этот. А это, что у этого течёт крыша - так в следующей модели не будет течь". (с) Edited June 11, 2020 by Mитька 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mитька Posted June 11, 2020 Author Report Share Posted June 11, 2020 (edited) Вот к примеру, возьмём некий сферический баг свежей (уже полгода как, ога) версии. Допустим, вот этот: Т.е. это не инновация, не развитие и не прочая лирика, которой вы прикрываетесь... Это ОШИБКА. ВАША ошибка. Которая осложняет конкретным пользователям конкретную работу. И не единственная... И есть вывод по проблеме, вот такой: И к примеру у вас есть 10 программистов. Фонарно, хоть 1, любое число возьмите... Из того, что над исправлением этого косяка никто работать не будет, я делаю 2 альтернативных вывода: 1. Все они заняты разработкой инновационных решений в области сами-придумайте, за которые заплатят НОВЫЕ клиенты. 2. Все они заняты исправление ДРУГИХ ваших ошибок и на эту нет времени. Третьего мне в голову не приходит, поправьте если что. Ни первый, ни второй сценарий, ни даже их произвольная компиляция ничего хорошего про вашу систему разработки-дистрибьюции-отношения-к-пользователям не говорит... Вот давно хотел спросить... Вам что, реально не стыдно за такой подход, Денис..? Вы (или те, кто у вас там рулит всем эти процессом) что, ПРАВДА СЧИТАЕТЕ, что это всё НОРМАЛЬНО..? добавлено через 4 минут Только не тыкайте меня в лиричность вопросов... У меня и технических за последний месяц хватало... И все они привели к вышеизложенному. Так что "Что конкретно Вам, коллега, не нравится?" - можно легко найти на форуме. Можете, в принципе, вообще не отвечать. Один хрен это ничего не поменяет... Edited June 11, 2020 by Mитька 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mитька Posted June 11, 2020 Author Report Share Posted June 11, 2020 (edited) И да, вы большие молодцы, и да BIM-Маск-ракеты и прочее новьё, и да - вы единственный (скорее всего именно в этом и проблема...) внятный отечественный аналог Автокада и прочее-прочее-прочее... Но это НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ в вышесказанном. То, что вы "хорошая мать", не убирает вышеописанный глюк и вообще никак с ним не связано... добавлено через 3 минут Это не поток сознания, я просто не первый раз веду/наблюдаю такие диалоги и примерно представляю себе формат ответов (если кто-то до них снисходит). Вот и хочется сходу нивелировать всю эту демагогию формата "мы сломали то, что работало, и не особо хотим это исправлять = мы развивающаяся компания". Нет, ребята. Это не синонимы... Edited June 11, 2020 by Mитька 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mитька Posted June 11, 2020 Author Report Share Posted June 11, 2020 (edited) Пару лет назад в ветке то ли про 8ку, то ли про 9ку читал что-то типа "мы взяли курс не на новое, а на доведение до совершества существующего функционала и исправление ошибок" (с) dows Ну да, ну да... В папке help есть файл "what's new" и там 40 страниц. А вот файла "what's fixed", к сожалению, нет... Edited June 11, 2020 by Mитька Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dows Posted June 11, 2020 Report Share Posted June 11, 2020 выделил ветку из общей... Вопросы вы задаете риторические, сами на них отвечаете, контраргументируете, накаляетесь... Только этот процесс в той ветке оффтоп, а тут можно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mитька Posted June 11, 2020 Author Report Share Posted June 11, 2020 Так давайте поговорим. Чтоб я сам с собой не общался. Глядишь, и перестану "накаляться". добавлено через 5 минут Может кто ещё заинтересуется в процессе. Мало ли на форуме вопросов без ответов.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dromandon Posted June 11, 2020 Report Share Posted June 11, 2020 34 минуты назад, dows сказал: выделил ветку из общей... Вопросы вы задаете риторические, сами на них отвечаете, контраргументируете, накаляетесь... Только этот процесс в той ветке оффтоп, а тут можно... Ну а где это ещё делать?) Может можно какое-то официальное письмо вам составить по поводу данной проблемы?) Просто меня подобное отношения к продукту отбивает желание переходить на новые версии. Одно дело, когда добавляется что-то новое, и оно работает некорректно - это можно понять. Но когда старое перестаёт работать - это п#здец товарищи) А особенно, когда летит один из ключевых функционалов, и ответ от разработчиков идёт из разряда - ну хрен знает когда починим. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dows Posted June 11, 2020 Report Share Posted June 11, 2020 Какой именно данной проблемы? Тут их подняли кучу, обвинили в режиме "вы виноваты во всех грехах", назадовали кучу вопросов от частных до глобальных... И я лично не представляю как всю это кучу разгрести... И главное: а вы действительно хотите разгрести или это просто некий повод поскандалить? Вам нужен конструктив или повод для битья? От этих сообщений ощущение, что нарвался на гопника в подворотне... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dromandon Posted June 11, 2020 Report Share Posted June 11, 2020 3 минуты назад, dows сказал: Какой именно данной проблемы? Ну проблема одна, то, что продукт, за который уплачены деньги, работает не корректно по сравнению со своей предыдущей версией даже, а исправления текущего продукта, обычно, идут в следующей версии. Собственно всё - где куча-то?) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dows Posted June 11, 2020 Report Share Posted June 11, 2020 Какие предложения? Часть пользователей требует поддержки старых версий (не ломайте то, что сделано), другая часть - требует новый функционал (нам нужен редактор динблоков, там нужны более производительные таблицы, нам нужны 3D привязки, нам нужна поддержка последних версий DWG и т.д.). Когда разрабатывается новый функционал - часто задевается старый функционал (а зачастую и заново переписывается с учетом новых задач и областей применения - для пользователя это старый функционал, а для разработчиков новый). Когда выпускаем продукт, мы проводим тестирование (как ручное, так и автоматизированное), проводим бета-тестирование в реальных проектах и т.д. Когда вы приобретаете ПО вы также проводите анализ новшеств и багов. И принимаете решение о переходе на новую версию. По-моему все понимают, что переход на новую версию - то всегда компромисс: что-то лучше, а что-то неминуемо хуже. Но решение о переходе принимают не разработчики, а пользователи. Это во всем так - в том числе и в автомобилях: кто-то до сих пор в восторге от советских Волг, а кто-то обожает старый УАЗ, а кому-то нужны только современные машины. То, что nanoCAD из версии в версию улучшается - это факт. Сравните, например, версию 10.0 и 20.0 - видно по-моему даже невооруженным взглядом. Но технически мы позволяем работать и в старых версиях продуктов с той же лицензией - поэтому кому новые версии не зашли, могут работать в старых... По-моему это все настолько очевидно, что не понятно, что именно обсуждать. И главное: что вы от нас хотите? Версий без багов? Ну, это примерно "как счастье всем даром" - некая абстракция. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dromandon Posted June 11, 2020 Report Share Posted June 11, 2020 1 минуту назад, dows сказал: Какие предложения? Исправлять новые баги в текущей версии, а не переносить эти исправления в новые. Да, конечно, идеально было бы и исправить баги в предыдущих версиях продукта на данный момент, но понимаю, что это нереально. Но вот, допустим, с текущей версией можно и надо работать. Есть то, что сломалось по сравнению с более ранней версией? - исправьте это патчем текущей, а не переносите в новый продукт. Не верно работает новый функционал - доработайте, чтобы работал верно - иначе зачем покупался продукт? По-моему это должно быть первоочерёдными задачами. В итоге покупать продукта будет доволен - он получит новый продукт, который улучшает старый. Это ПО, и новые версии ПО на то и новые, чтобы быть лучше, а не искать компромисс. И вам лучше, как мне кажется, если был бы реализован такой подход - в новый продукт попадёт меньше косяков. И так каждый раз. Создали продукт -> протестировали -> кажется, всё работает -> выпустили -> поддерживаете продукт. И уже параллельно с поддержкой, которое включает в себя исправлением багов текущий версии, разрабатываете новый функционал. Поддержку продукта, по сути, стоит осуществлять, пока не будет выпущена новая версия. Если после уже будут найдены баги, то проверять их в новейшей версии, которая уже выпущена и править в ней. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mитька Posted June 11, 2020 Author Report Share Posted June 11, 2020 (edited) 21 час назад, dows сказал: Часть пользователей требует поддержки старых версий (не ломайте то, что сделано) Вы подменяйте понятия. Это не одно и то же. Модуль СПДС, а именно вот эта менюшка: не претерпевала изменений со времён 3.5. Т.к. совершенствовать её в плане оформления в принципе некуда. Она конечна. 21 час назад, dows сказал: Когда выпускаем продукт, мы проводим тестирование (как ручное, так и автоматизированное), проводим бета-тестирование в реальных проектах и т.д. Расскажите, кто и главное как (вот прям последовательно, по действиям) тестировал работу данного СПДС-элемента? Если оно работало в СПДС6...9, то почему нормально то, что оно не работает сейчас? добавлено через 2 минуты 21 час назад, dows сказал: а что-то неминуемо хуже. Почему? Потому, что добавление функции "Сравнения чертежей" каким-то непостижимым образом зацепило ручки в СПДС-элементах? добавлено через 4 минут 21 час назад, dows сказал: Это во всем так - в том числе и в автомобилях: кто-то до сих пор в восторге от советских Волг, а кто-то обожает старый УАЗ, а кому-то нужны только современные машины. На это я уже ответил выше: В 11.06.2020 в 10:15, Mитька сказал: "вы вольны выбрать себе другой автомобиль, если вам не нравится этот. А это, что у этого течёт крыша - так в следующей модели не будет течь". (с) Если у автомобиля течет крыша, этим не доволен ни один из любителей авто, независимо от пристрастий. добавлено через 7 минут 21 час назад, dows сказал: Но технически мы позволяем работать и в старых версиях продуктов с той же лицензией - поэтому кому новые версии не зашли, могут работать в старых... Установлена коробочная лицензия Наны СПДС 20. Запускаю Нану СПДС 6. Вижу: Не, я не могу работать в старой. Edited June 12, 2020 by Mитька Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dows Posted June 11, 2020 Report Share Posted June 11, 2020 9 минут назад, Mитька сказал: Модуль СПДС, а именно вот эта менюшка: не претерпевала изменений со времён 3.5. Т.к. совершенствовать её в плане оформления в принципе некуда. Она конечна. Это не правда. Модуль СПДС постоянно исправляется и перерабатывается. В частности, я помню как при выходе версии 20.0 один наш клиент радовался, что редактор таблиц стал быстрее и удобнее. Появилось образмеривание по дугам, учтены различные режимы оформления под генпланы и т.д. Более подробно может сказать @Spirin - он этому направлению больше внимания уделяет. Модуль постоянно развивается как по нашему представлению, так и по запросам пользователей. Насчет того, кто тестировал функционал "Площади, граничные формы и сварные швы" - это команда разработчиков СПДС ( @Volkov, @MCAD и т.д.). 10 минут назад, dromandon сказал: Исправлять новые баги в текущей версии, а не переносить эти исправления в новые. Это также не правда: баги исправляются как в текущих версиях, так и в следующих - все зависит от сложности исправлений (ну, и их количества - ресурсы также не бесконечные). Когда вышла 20.0, вышло обновление 20.01 в конце февраля, а сейчас готовится 20.1 (к середине июня)... И если будут еще критические баги, то до конца года могут выйти еще исправления... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mитька Posted June 11, 2020 Author Report Share Posted June 11, 2020 (edited) 21 час назад, dows сказал: Какие предложения? Поправить все баги 20ки, перечисленные на форуме, ДО выпуска новой версии, очевидно. добавлено через 1 минуту 20 часов назад, dows сказал: Насчет того, кто тестировал функционал "Площади, граничные формы и сварные швы" - это команда разработчиков СПДС ( @Volkov, @MCAD и т.д.). А насчёт того, "почему оно при этом не работает"? Это если уж отбросить тот факт, что работу СПДС-модуля тестируют разработчики (которые НЕ работают с этими элементами в повседневной жизни), а не пользователи... Edited June 12, 2020 by Mитька 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dows Posted June 11, 2020 Report Share Posted June 11, 2020 1 минуту назад, Mитька сказал: Поправить все баги 20ки, перечисленные на форуме, ДО выпуска новой версии, очевидно. Поправить все баги 20ки - это аналогично "счастье всем даром и чтобы никто не ушел обиженным"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mитька Posted June 11, 2020 Author Report Share Posted June 11, 2020 3 минуты назад, dows сказал: И если будут еще критические баги, то до конца года могут выйти еще исправления... А кто определяет критичность багов? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dows Posted June 11, 2020 Report Share Posted June 11, 2020 11 минут назад, Mитька сказал: Установлена коробочная лицензия Наны СПДС 20. Запускаю Нану СПДС 6. Вижу: Не, я не могу работать в старой. Тут согласен - в связи с тем, что СПДС переместился в модуль платформы, образовалась техническая несовместимость лицензий. Напишите в личку email - выдам вам лицензию от нижележащей версии - будете работать. А если у вас постоянная лицензия, то и сейчас все работает... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mитька Posted June 11, 2020 Author Report Share Posted June 11, 2020 1 минуту назад, dows сказал: Поправить все баги 20ки - это аналогично "счастье всем даром и чтобы никто не ушел обиженным"... Потому что их там тьма?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dows Posted June 11, 2020 Report Share Posted June 11, 2020 Только что, Mитька сказал: А кто определяет критичность багов? А кто может это определить? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mитька Posted June 11, 2020 Author Report Share Posted June 11, 2020 Только что, dows сказал: А если у вас постоянная лицензия, то и сейчас все работает... До 20ки был абонемент, 20ка - постоянная. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dows Posted June 11, 2020 Report Share Posted June 11, 2020 Только что, Mитька сказал: Потому что их там тьма?.. потому что в любом ПО всегда есть баги - и в Windows, и в AutoCAD, и даже в Linux... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dromandon Posted June 11, 2020 Report Share Posted June 11, 2020 4 минуты назад, dows сказал: 13 минут назад, dromandon сказал: Исправлять новые баги в текущей версии, а не переносить эти исправления в новые. Это также не правда: баги исправляются как в текущих версиях, так и в следующих - все зависит от сложности исправлений Ну вот на мой взгляд все отловленные баги текущей версии, не зависимо от их сложности, должны быть в ней и исправлены, разве нет?) 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mитька Posted June 11, 2020 Author Report Share Posted June 11, 2020 (edited) 1 минуту назад, dows сказал: А кто может это определить? Вы оперируете термином "критические баги", не я. Значит, что-то в это выражение вкладываете. Edited June 11, 2020 by Mитька Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dows Posted June 11, 2020 Report Share Posted June 11, 2020 Только что, Mитька сказал: До 20ки был абонемент, 20ка - постоянная. сообщите свой аккаунт в личку - выдам... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mитька Posted June 11, 2020 Author Report Share Posted June 11, 2020 5 минут назад, dows сказал: сообщите свой аккаунт в личку - выдам... Да поймите же, мне не лицензия нужна на 6ку... Мне хочется, чтоб в таких темах не было необходимости... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.