Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Не нашел подобного обсуждения, думаю что так или иначе с этой проблемой сталкиваются многие. Если делать все по мануалу получается много лишних телодвижений которые в стадии П не требуются, а только замедляют работу и делают бессмысленным применение САПР. Понятно что если далее следует РД то усилия окупаются, но чаще всего делаем только П.  

 

Сам поступаю следующим образом:

 Для освещения делаю расчет и расставляю светильники, ЩО с тремя отходящими линиями - фазы абс. Примерно равномерно подключаю светильники по линиям получаю нагрузку ЩО. ЩАО аналогично.

Для силы забиваю в таблицу ТЗ электроприемники, расставляю их по плану, ЩР с тремя отходящими абс для 1ф и одна для 3ф, подключаю, получаю нагрузку ЩР.

Прорабатываю ГРЩ и подключаю к нему получившиеся распред. щиты, получаю однолинейку, расчет нагрузок.

 

Основной путь упрощения вижу в получении нагрузок на силу без расставления на планах электроприемников. Отдельно в эксель рассчитать на каждый распред. щит и забить в ТЗ щиты а не электроприемники, но в этом случае теряется целостность проекта и появляется момент состыковки расчетных таблиц. 

 

В общем интересует ценный опыт коллег при разработке стадии П в НЭ 

    

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, A1iexey1 сказал:

В общем интересует ценный опыт коллег при разработке стадии П в НЭ   

 

 А спецификацию как считаете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Касательно 

4 часа назад, A1iexey1 сказал:

Не нашел подобного обсуждения, думаю что так или иначе с этой проблемой сталкиваются многие. Если делать все по мануалу получается много лишних телодвижений которые в стадии П не требуются, а только замедляют работу и делают бессмысленным применение САПР. Понятно что если далее следует РД то усилия окупаются, но чаще всего делаем только П.  

 

Сам поступаю следующим образом:

 Для освещения делаю расчет и расставляю светильники, ЩО с тремя отходящими линиями - фазы абс. Примерно равномерно подключаю светильники по линиям получаю нагрузку ЩО. ЩАО аналогично.

Для силы забиваю в таблицу ТЗ электроприемники, расставляю их по плану, ЩР с тремя отходящими абс для 1ф и одна для 3ф, подключаю, получаю нагрузку ЩР.

Прорабатываю ГРЩ и подключаю к нему получившиеся распред. щиты, получаю однолинейку, расчет нагрузок.

 

Основной путь упрощения вижу в получении нагрузок на силу без расставления на планах электроприемников. Отдельно в эксель рассчитать на каждый распред. щит и забить в ТЗ щиты а не электроприемники, но в этом случае теряется целостность проекта и появляется момент состыковки расчетных таблиц. 

 

В общем интересует ценный опыт коллег при разработке стадии П в НЭ 

    

 

Касательно расчета нагрузок без расстановки ЭП на планах.

В окне ТЗ производится расчет нагрузки.

Спойлер

image.png.34e735acbb31c31100d848e610ada04e.png

Используйте этот функционал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Lion2032 сказал:

 А спецификацию как считаете?

Никак, либо по аналогу ориентировочно когда требуется

добавлено через 9 минут
15 минут назад, Электрик сказал:

Касательно 

Касательно расчета нагрузок без расстановки ЭП на планах.

В окне ТЗ производится расчет нагрузки.

  Расчет нагрузки в окне ТЗ (Скрыть контент)

image.png.34e735acbb31c31100d848e610ada04e.png

Используйте этот функционал.

Полноценно проект сделать не получится, допиливать придется много. К примеру нельзя к РУ1 подключить РУ2 или щит с плана. Либо к ГРЩ с плана подключить РУ1. Объединение электроприемников в отдельные РУ в Технологическом задании практически лишено фунционала. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во первых откуда появился миф о том, что стадия П должна разрабатываться со значительным объёмом допущений и без проработки принципиальных схем?

Стадия П в подробности проработки должна полностью соответствовать стадии Р. Единственное отличие только оформление.

Для примера, если вы не расставите ЭП на плане и не проложите к ним трассы, то как вы собираетесь посчитать кабели, проверить их на потери, рассчитать и проверить аппараты защиты на ТКЗ и прочее?

Так что делайте выводы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Walkmax сказал:

Во первых откуда появился миф о том, что стадия П должна разрабатываться со значительным объёмом допущений и без проработки принципиальных схем?

Стадия П в подробности проработки должна полностью соответствовать стадии Р. Единственное отличие только оформление.

Для примера, если вы не расставите ЭП на плане и не проложите к ним трассы, то как вы собираетесь посчитать кабели, проверить их на потери, рассчитать и проверить аппараты защиты на ТКЗ и прочее?

Так что делайте выводы.

Это не миф, а текущая действительность. Сейчас в особо срочных проектах, не прорабатываем схемы ГРЩ только РУ-0,4 в КТП. При всем желании нет времени прорабатывать эти схемы, так как это время не заложено в трудозатраты и следственно в стоимость проекта.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, A1iexey1 сказал:

не прорабатываем схемы ГРЩ только РУ-0,4 в КТП

Ещё лучше (похоже экспертиза не гос.) Т.е. вы не выполняете даже минимальный объём расчётов? В итоге документация далека от соответствия требованиям стандартов.

Какие тут могут быть вопросы к функционалу ПО?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, A1iexey1 сказал:

не прорабатываем схемы ГРЩ только РУ-0,4 в КТП

От себя добавлю, что есть чудесный документ: "Постановление Правительства РФ от 05.03.2007 N 145 (ред. от 26.10.2020) "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий", так вот руководствуясь данным постановлением эксперт может запросить практически любую информацию, в том числе и не входящую в 87 Постановление... А экспертизы и эксперты все разные...  А вот такое замечание, например: "Обосновать применение сдвоенных кабелей"...  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Walkmax сказал:

Ещё лучше (похоже экспертиза не гос.) Т.е. вы не выполняете даже минимальный объём расчётов? В итоге документация далека от соответствия требованиям стандартов.

Какие тут могут быть вопросы к функционалу ПО?

 

Была как раз ГГЭ, получено положительное. Проекты без проработанных ГРЩ сторонних организаций также встречал часто. Предполагаю что такая ситуация не редкость преимущественно в промке, где проекты объемные.  

На мой взгляд чем большему количеству проектировщиков ПО будет подходить, тем больше будет пользователей со всеми вытекающими. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вам крупно везёт с экспертами. У меня есть прямо противоположный пример, ГГЭ требует представить расчёт и обоснование всей сети, начиная от источника, не смотря на то, что в ТУ предписано, что участок от источника до точки присоединения выполняет (разрабатывает и строит) сетевая организация. Вот даже не знаю что этот эксперт мог бы вам сказать на

2 часа назад, A1iexey1 сказал:

не прорабатываем схемы ГРЩ только РУ-0,4 в КТП

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:offtopic:

 

Господа!!!

С обсуждения возможностей ПО, вы "скатились" на обсуждение требований экспертов.

(Чьи требования длиннее и толще)

 

Да программа не предназначена для проектирования стадии "П". Только "Р".

Именно поэтому я сразу делаю стадию Р.

(Да, я стараюсь не брать большие объекты. Лучше я возьму маленький, но сделаю его хорошо.

(Вру, конечно, я сделаю его лучше всех :lol:))

 

Да пришлось поменять несколько ГИП'ов, что бы найти "своего". (Те тоже требовали, что бы оформления было на стадии П, а для сметчиков спецификация, как для Р)

Так что никакая программа не сможет помочь, если промах в сроках и объемах проектирования, был на уровне руководства.

Поэтому мои рекомендации по проектированию стадии П в программе:

1) Делать план распред. сетей (расстановка щитов и нагрузок от ГРЩ (ВРУ).) Это сделать можно, и достаточно быстро. По плану уже делать схему ВРУ (ГРЩ)

2) Часть спецификации берем из программы, недостающую часть - "ручками" исходя из опыта проектирования.

 

Это концепция, если есть вопросы по теме - задавайте.

(Только давайте без этого: "Вы всё делаете неправильно, сейчас я научу вас как нужно жить!")

Изменено пользователем Lion2032
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Lion2032 сказал:

:offtopic:

 

Господа!!!

С обсуждения возможностей ПО, вы "скатились" на обсуждение требований экспертов.

(Чьи требования длиннее и толще)

 

Да программа не предназначена для проектирования стадии "П". Только "Р".

Именно поэтому я сразу делаю стадию Р.

(Да, я стараюсь не брать большие объекты. Лучше я возьму маленький, но сделаю его хорошо.

(Вру, конечно, я сделаю его лучше всех :lol:))

 

Да пришлось поменять несколько ГИП'ов, что бы найти "своего". (Те тоже требовали, что бы оформления было на стадии П, а для сметчиков спецификация, как для Р)

Так что никакая программа не сможет помочь, если промах в сроках и объемах проектирования, был на уровне руководства.

Поэтому мои рекомендации по проектированию стадии П в программе:

1) Делать план распред. сетей (расстановка щитов и нагрузок от ГРЩ (ВРУ).) Это сделать можно, и достаточно быстро. По плану уже делать схему ВРУ (ГРЩ)

2) Часть спецификации берем из программы, недостающую часть - "ручками" исходя из опыта проектирования.

 

Это концепция, если есть вопросы по теме - задавайте.

(Только давайте без этого: "Вы всё делаете неправильно, сейчас я научу вас как нужно жить!")

Неплохо устроились - выбираете и проекты и ГИПов (опять тянет в ОФТОП))

Ну а по теме интересно как работаете с технологическим заданием, как  оптимизировали?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, A1iexey1 сказал:

Неплохо устроились - выбираете и проекты и ГИПов (опять тянет в ОФТОП))

Ну а по теме интересно как работаете с технологическим заданием, как  оптимизировали?

Я старался )))

С технологическим заданием я работаю так.

А потом эту мощность "забиваю" в УГО: РУ как потребитель.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Lion2032 сказал:

Я старался )))

С технологическим заданием я работаю так.

А потом эту мощность "забиваю" в УГО: РУ как потребитель.

Есть возможность вставить таблицу (или несколько таблиц) эксель чтобы она импортировалась с распределенными по РУ потребителями?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, A1iexey1 сказал:

Есть возможность вставить таблицу (или несколько таблиц) эксель чтобы она импортировалась с распределенными по РУ потребителями?

Есть.

Только нужно соблюсти формат импорта.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Lion2032 сказал:

Есть.

Только нужно соблюсти формат импорта.

Спасибо, буду копать в этом направлении 

 

добавлено через 5 минут
9 часов назад, Lion2032 сказал:

Я старался )))

С технологическим заданием я работаю так.

А потом эту мощность "забиваю" в УГО: РУ как потребитель.

Было бы не плохо разработчикам сделать возможность для "РУ как потребитель" подхватывать данные РУ из таблицы Технологического задания или сделать отдельный тип УГО для этого. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, A1iexey1 сказал:

подхватывать данные РУ из таблицы Технологического задания

Не будет правильным решением, если вам известен перечень ЭП подключённых к рассматриваемому РУ, то правильно будет добавить эти ЭП в окне

Спойлер

image.png.a6985573f0c8b3580b386e251c938dff.png

Но отсутствует возможность наполнять РУ из ТЗ и возможности добавлять потребители в РУ в режиме расчёта по РТМ.

Это прямо таки существенные недостатки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Walkmax сказал:

Не будет правильным решением, если вам известен перечень ЭП подключённых к рассматриваемому РУ, то правильно будет добавить эти ЭП в окне

  Потребители (Скрыть контент)

image.png.a6985573f0c8b3580b386e251c938dff.png

Но отсутствует возможность наполнять РУ из ТЗ и возможности добавлять потребители в РУ в режиме расчёта по РТМ.

Это прямо таки существенные недостатки.

Предлагаю совместить обе хотелки )))

Таки подключать щиту (как РУ) "РУ из ТЗ" как потребитель,

а там уже программа пусть сама отображает кол-во потреебителей "РУ из ТЗ".

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если я правильно понял, то должно быть так:

  1. В ТЗ создаётся РУ-n;
  2. В РУ-n создаются ЭП;
  3. На план устанавливается УГО РУ и в окне «Потребители» можно или выбрать РУ-n из ТЗ, или создать набор ЭП выбрав их из ТЗ, или создать набор ЭП без ТЗ (как это сейчас).

А с установкой УГО Потребитель-РУ так:

  1. На план устанавливается УГО Потребитель-РУ;
  2. В открывшемся окне ТЗ можно выбрать или условный РУ-n, или ЭП-Щиток.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, Walkmax сказал:

Если я правильно понял, то должно быть так:

  1. В ТЗ создаётся РУ-n;
  2. В РУ-n создаются ЭП;
  3. На план устанавливается УГО РУ и в окне «Потребители» можно или выбрать РУ-n из ТЗ, или создать набор ЭП выбрав их из ТЗ, или создать набор ЭП без ТЗ (как это сейчас).

А с установкой УГО Потребитель-РУ так:

  1. На план устанавливается УГО Потребитель-РУ;
  2. В открывшемся окне ТЗ можно выбрать или условный РУ-n, или ЭП-Щиток.

Да, именно так.

Просто когда выбираешь РУ-n, что бы можно было развернуть его, увидев входящие в него потребители (из окна электросвойств УГО)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть еще две дополнительные хотелки к технологическому заданию:

1.Чтобы в свойствах ТО для ЭП была вкладка с наименованием РУ к которому он относится. К примеру выделил группу ЭП и изменил значение этой вкладки с РУ1 на РУ2.

2.Групповое копирование ЭП и перемещение стрелками вверх вниз

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

п.1 - абсолютно лишнее, т.к. структуру с щитами можно создать в ТЗ, проще перенести мышкой в щит набор ЭП (особенно если будет реализован п.2) чем в каких-то внутренних пунктах что-то менять.

п.2 - поддерживаю, голосую обеими руками «ЗА!!!».

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Walkmax сказал:

п.1 - абсолютно лишнее, т.к. структуру с щитами можно создать в ТЗ, проще перенести мышкой в щит набор ЭП (особенно если будет реализован п.2) чем в каких-то внутренних пунктах что-то менять.

п.2 - поддерживаю, голосую обеими руками «ЗА!!!».

Есть ЭП1 он под РУ1, вам нужно переподченить его к РУ101 между ними множество строк. Стрелочкой гонять будете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Расскажите друзьям

    Нравится Официальный форум компании Нанософт? Расскажите друзьям!
×
×
  • Создать...