Jump to content

Расчет электрических нагрузок. Режим технологической аварии


Recommended Posts

Коллеги, нужна ваша помощь (совет).

Мы сейчас допиливаем расчет электрических нагрузок. В частности добавляем в расчет режим технологической аварии. В результате все электроприемники разделяются на три группы:

1. Рабочий (работает всегда)

2. Рабочий (отключается при технологической аварии)

3. Аварийный (включается при технологической аварии)

В рабочем режиме будут учитываться ЭП-ки 1-й и 2-й группы. В режиме технологической аварии будут учитываться ЭП-ки 1-й и 3-й группы.

Вопрос №1: При конвертации старых проектов нужно перенести ЭП-ки из существующей группы "Рабочий" в группу "Рабочий (работает всегда)" или "Рабочий (отключается при технологической аварии)".

На первый взгляд вопрос кажется элементарным и напрашивается ответ - в группу "Рабочий (работает всегда)". Но в этом случае во всех старых проекта "победит" режим технологической аварии. Потому как в расчете начнут учитываться и все рабочие ЭП-ки, и, плюсом, аварийные.

Вопрос №2. Вытекает из первого. Предположим, делаем новый проект. Сразу распределяем ЭП-ки по новым группам.

Большинство ЭП-ков попадет в группу №1 (или не так?).

Во вторую группу попадет небольшое кол-во ЭП-ков, которые отрубятся автоматикой при аварии (например, приточные вентиляторы).

В третью группу попадут аварийные ЭП-ки (например, насосы пожаротушения). И у меня сложилось стойкое ощущение, что мощность аварийных ЭП-ков будет значительно выше мощности Эп-ков группы "Рабочий (отключается при технологической аварии)".

В итоге у нас всегда будет "побеждать" режим технологической аварии. И всегда в расчетной мощности будут учитываться аварийные ЭП-ки!!! Из всего выше сказанного, это вроде логично, но ведь на вилы подымут!

Но эта проблема испаряется, если я ошибаюсь в оценке мощности ЭП-ков, отключаемых при аварии. Если их мощность на самом деле существенная и почти всегда (за исключением щитов, специально организованных для противоаварийных ЭП-ков) превышает мощность аварийных ЭП-ков. Тогда все нормально. Но так ли это?

Прошу всех поделиться своими знаниями и опытом.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Моя концепция следующая: мощность аварийных эл.ПРМ-ков (гр.3), должна быть примерно равной мощности рабочих отключаемых эл.ПРМ-ков (гр.2).

Тогда  расчетный ток при аварии (Iгр.1+Iгр.3) будет примерно равен току в рабочем режиме (Iгр.1+Iгр.2). А в группу N2 можно "запихнуть" всё что угодно из второй категории надежности...

 И да: как насчет летнего и зимнего режимов работы? Например кондиционеры как правило работаю только летом, а тепловые завесы - зимой.

Т.е. вместе они не работают, как это будет учитывать программа?

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Электрик сказал:

Большинство ЭП-ков попадет в группу №1 (или не так?)

Имха неизвестно в общем случае..

Для например для ОПО

Имеем насосную.. чтото качает.

Произошла загазованность.

Вырубаем насосы, закрываем задвижки, вытяжная вентиляция на полную.. очевидно мощность меньше..

Даже если возгорание, для ОПО  воду и пену будет качать скорей всего с другой эл установки.. даже если с этой, то мощность системы пожаротушения несоизмеримо меньше остановленного технологического оборудования.

Ну и под пожарку если она не СН ,как правило выделяют отдельный щит или подключают напрямую от КТП

А ежели авария в гражданке, нагрузка только приточка, вытяжкка, кондеры, и освещение..

Возгорание, приточку,  кондеры гасим, освещение оставляем, пожаротушение включаем.. мож то на то и выйдет...

Тут как бэ два режима расчетных напрашивается, и даже больше, технологические аварии они разные бывают

Edited by doctorraz
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

 

17 часов назад, Электрик сказал:

но ведь на вилы подымут!

Ещё не встречал объектов, где аварийный режим побеждал рабочий, но всё бывает в первый раз. Например, гипотетически: жестокий офисный центр без злых киловат кондиционирования (ну ОК, оставим планктону фанкойлы), но с десятью направлениями тушения, дикими вытяжками ДУ и подпорами. Но даже тут будет не лишним отключить розетки перед тушением, особенно в напольных лючках. В любом случае, если победит аварийных режим, -будет для кого-то откровение, -что и так бывает, а это, кстати, с подвигнет коллектив разработчиков проекта поразмыслить над результатом и найти, что бы им ещё отключить. Доберутся и до серверных с жирными кондиционерами,  и до технологии столовых/кухонь и лифты опустят и отключат (кроме одного для пожарного расчёта) и т.п. 

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, doctorraz сказал:

Вырубаем насосы, закрываем задвижки,

11 часов назад, doctorraz сказал:

Даже если возгорание, для ОПО  воду и пену будет качать скорей всего с другой эл установки.. даже если с этой, то мощность системы пожаротушения несоизмеримо меньше остановленного технологического оборудования.

"остановленного технологического оборудования" - Мы ведь про автоматическое (гарантированное) отключение говорим?

1 час назад, polomnik сказал:

Но даже тут будет не лишним отключить розетки перед тушением, особенно в напольных лючках.

 

1 час назад, polomnik сказал:

Доберутся и до серверных с жирными кондиционерами,  и до технологии столовых/кухонь и лифты опустят и отключат (кроме одного для пожарного расчёта) и т.п. 

Тот же самый вопрос: Мы ведь про автоматическое (гарантированное) отключение говорим?

добавлено через 4 минут
11 часов назад, doctorraz сказал:

Тут как бэ два режима расчетных напрашивается, и даже больше, технологические аварии они разные бывают

Да, я об этом думал. Аварии бывают разные. Только где гарантии, что они не совпадут? Например, пожар вызовет разлив ядовитого реагента. В нормативке я не встречал упоминания на сей счет. Поэтому в расчете решил исходить из утверждения, что при аварии случаются все беды, которые только могут приключиться, одновременно.

добавлено через 7 минут
12 часов назад, Lion2032 сказал:

И да: как насчет летнего и зимнего режимов работы? Например кондиционеры как правило работаю только летом, а тепловые завесы - зимой.

Т.е. вместе они не работают, как это будет учитывать программа?

Тут бы с этим вопросом разобраться... Дойдем и до зимы/лето.

Но эту ситуацию и сейчас можно смоделировать рабочими/резервными ЭП-ками. Костыль, конечно, но можно...

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, polomnik сказал:

В любом случае, если победит аварийных режим, -будет для кого-то откровение, -что и так бывает, а это, кстати, с подвигнет коллектив разработчиков проекта поразмыслить над результатом и найти, что бы им ещё отключить.

Кажется, в голове у меня устаканилось. Получается так:

Алгоритм в программу мы закладываем правильный. И, если в проекте не предусмотрели автоматическое отключение существенной рабочей нагрузки в случае возникновения аварии, то аварийная нагрузка добавляется к рабочей и просто обязана быть учтена в расчете. И, получив такой результат, проектировщик должен первым делом задуматься, а не забыл ли я организовать автоматическое отключение части рабочей нагрузки при аварии.

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Главное, Вы сделайте так что бы можно выходные документы настраивать "под себя", а то блин "круглое нести, квадратное катить!"

И никак иначе...

Link to comment
Share on other sites

44 минуты назад, Lion2032 сказал:

Главное, Вы сделайте так что бы можно выходные документы настраивать "под себя", а то блин "круглое нести, квадратное катить!"

И никак иначе...

А что можно настроить в отчете по расчету электрических нагрузок?

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Электрик сказал:

А что можно настроить в отчете по расчету электрических нагрузок?

Ну для начала внешний вид...

 

Потому что в ЭТМ конечно все расписано, но при выносе в схему занимает много места.

А наш надзор требует, что бы всё было на одном листе, где он расписывается...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Tell a friend

    Love Официальный форум компании Нанософт? Tell a friend!
×
×
  • Create New...