Jump to content

Осваиваю nanoCAD Электро


Recommended Posts

Коллеги и еще вопрос.

При расчете нагрузок по СП

столкнулся с тем что "определяющий критерий" в "итоговом результате" "наиболее мощный электроприемник"

как мне побороть и сделать чтобы все считалось прямым расчетом, а то лажа получается

Link to comment
Share on other sites

вопрос в догонку

в ГХ задал для розеточной сети Кс=0,11

на ВРУ все считается правильно с Кс=0,11

но на розетки у меня несколько ЩР, причем на некоторых буквально по 10 розеток, там Кс хотелось бы взять ближе к 1.

Link to comment
Share on other sites

вопрос в догонку

в ГХ задал для розеточной сети Кс=0,11

на ВРУ все считается правильно с Кс=0,11

но на розетки у меня несколько ЩР, причем на некоторых буквально по 10 розеток, там Кс хотелось бы взять ближе к 1.

Я бы создал в настройках проекта новый тип электроприемниов, скажем "Розеточная сеть 2", и задал вручную этому типу нужный Кс. Далее всем розеткам, для которых нужно изменить Кс, меняем строку "ГХ" на нужную.

Link to comment
Share on other sites

Коллеги и еще вопрос.

При расчете нагрузок по СП

столкнулся с тем что "определяющий критерий" в "итоговом результате" "наиболее мощный электроприемник"

как мне побороть и сделать чтобы все считалось прямым расчетом, а то лажа получается

Мне кажется что никак. Но вообще если программа выбрала в качестве критерия "наиболее мощный электроприемник", то это не лажа, это наоборот правильно. Такое требование имеется в СП, да и вообще такой расчёт логичен, так же как и расчёт по наиболее загруженной фазе.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Коллеги и еще вопрос.

При расчете нагрузок по СП

столкнулся с тем что "определяющий критерий" в "итоговом результате" "наиболее мощный электроприемник"

как мне побороть и сделать чтобы все считалось прямым расчетом, а то лажа получается

Мне кажется что никак. Но вообще если программа выбрала в качестве критерия "наиболее мощный электроприемник", то это не лажа, это наоборот правильно. Такое требование имеется в СП, да и вообще такой расчёт логичен, так же как и расчёт по наиболее загруженной фазе.

 

Лажа в том, что наиболее мощный ЭП у меня однофазный. например его ток 9 А. А в нагрузке по фазам у меня выводится по 3А на каждую.

Link to comment
Share on other sites

вопрос в догонку

в ГХ задал для розеточной сети Кс=0,11

на ВРУ все считается правильно с Кс=0,11

но на розетки у меня несколько ЩР, причем на некоторых буквально по 10 розеток, там Кс хотелось бы взять ближе к 1.

Я бы создал в настройках проекта новый тип электроприемниов, скажем "Розеточная сеть 2", и задал вручную этому типу нужный Кс. Далее всем розеткам, для которых нужно изменить Кс, меняем строку "ГХ" на нужную.

 

Либо я что-то не понял, либо это не получится

тогда ведь у меня и на ВРУ появится розеточная сеть 2

 

а ведь вопрос резонный если в здании 1000 розеток, то на ВРУ мы берем Кс=0,1

но если 20 из них после ВРУ питаются с распред щита, то на этом щите по тому же СП надо брать Кс существенно больше (цифры конкретные сейчас не важны, важно понять как это корректно реализовать средствами НЭ)

 

если решать это только с помощью ГХ, то у нас либо заниженный ток на распред щитах, либо завышенный на ВРУ.

Link to comment
Share on other sites

ГХ на сколько я понимаю это как раз ввод, т.е. учитываются коэффициенты по СП для ввода, а в рамках щита это уже групповая сеть, они никак у Вас не могут быть одинаковыми. У вас групповая линия в щите с Кс=1 и автомат выбирается под Кс=1, а вот на вводе 20 таких щитов идут с Кс= 0,1, просто при большой мощности всей электроустановки эта разница не так ощущается.

 

В программе с версии 8.5, если не ошибаюсь, в щите можно фидеру задавать отдельно значение групповой, распред и т.д., т.е. не зависимо от назначения щита.

Edited by sh84
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

ГХ на сколько я понимаю это как раз ввод, т.е. учитываются коэффициенты по СП для ввода, а в рамках щита это уже групповая сеть, они никак у Вас не могут быть одинаковыми. У вас групповая линия в щите с Кс=1 и автомат выбирается под Кс=1, а вот на вводе 20 таких щитов идут с Кс= 0,1, просто при большой мощности всей электроустановки эта разница не так ощущается.

 

В программе с версии 8.5, если не ошибаюсь, в щите можно фидеру задавать отдельно значение групповой, распред и т.д., т.е. не зависимо от назначения щита.

 

Я с этого начал копать.

Можете поподробнее подсказать как в щите задать Кс для вводного кабеля? никак этого не могу найти в его свойствах

Link to comment
Share on other sites

ГХ на сколько я понимаю это как раз ввод, т.е. учитываются коэффициенты по СП для ввода, а в рамках щита это уже групповая сеть, они никак у Вас не могут быть одинаковыми. У вас групповая линия в щите с Кс=1 и автомат выбирается под Кс=1, а вот на вводе 20 таких щитов идут с Кс= 0,1, просто при большой мощности всей электроустановки эта разница не так ощущается.

 

В программе с версии 8.5, если не ошибаюсь, в щите можно фидеру задавать отдельно значение групповой, распред и т.д., т.е. не зависимо от назначения щита.

 

Я с этого начал копать.

Можете поподробнее подсказать как в щите задать Кс для вводного кабеля? никак этого не могу найти в его свойствах

Используйте ТЭП и проблем не будет.
Link to comment
Share on other sites

По идее Кс для расчетов "щита" берется согласно "Характеристики подключения", соответственно на этот расчетный ток вы и должны ориентироваться при выборе кабеля для щита:

 

2018-09-18 (2).png

 

Аналогично для групп:

 

2018-09-18 (1).png

 

Если что прошу разработчиков или коллег меня поправить.

Link to comment
Share on other sites

По идее Кс для расчетов "щита" берется согласно "Характеристики подключения", соответственно на этот расчетный ток вы и должны ориентироваться при выборе кабеля для щита:

 

post-61816-0-86246800-1537265155.png

 

Аналогично для групп:

 

post-61816-0-17810200-1537265273.png

 

Если что прошу разработчиков или коллег меня поправить.

 

Я проверил, на расчет нагрузок "назначение в проекте" щита не влияет. Только на его отображение в шаблоне

Link to comment
Share on other sites

ГХ на сколько я понимаю это как раз ввод, т.е. учитываются коэффициенты по СП для ввода, а в рамках щита это уже групповая сеть, они никак у Вас не могут быть одинаковыми. У вас групповая линия в щите с Кс=1 и автомат выбирается под Кс=1, а вот на вводе 20 таких щитов идут с Кс= 0,1, просто при большой мощности всей электроустановки эта разница не так ощущается.

 

В программе с версии 8.5, если не ошибаюсь, в щите можно фидеру задавать отдельно значение групповой, распред и т.д., т.е. не зависимо от назначения щита.

 

Я с этого начал копать.

Можете поподробнее подсказать как в щите задать Кс для вводного кабеля? никак этого не могу найти в его свойствах

Используйте ТЭП и проблем не будет.

 

Со студенческих времен не использовал методику ТЭП, кроме того на технологические розетки мне задан кожэф-т 0,11 на вводе, его легко будет проверить на ВРУ

Link to comment
Share on other sites

ГХ на сколько я понимаю это как раз ввод, т.е. учитываются коэффициенты по СП для ввода, а в рамках щита это уже групповая сеть, они никак у Вас не могут быть одинаковыми. У вас групповая линия в щите с Кс=1 и автомат выбирается под Кс=1, а вот на вводе 20 таких щитов идут с Кс= 0,1, просто при большой мощности всей электроустановки эта разница не так ощущается.

 

В программе с версии 8.5, если не ошибаюсь, в щите можно фидеру задавать отдельно значение групповой, распред и т.д., т.е. не зависимо от назначения щита.

 

Я с этого начал копать.

Можете поподробнее подсказать как в щите задать Кс для вводного кабеля? никак этого не могу найти в его свойствах

Используйте ТЭП и проблем не будет.

 

конечно, еще есть вариант

в настройках задать методику ТЭП, вывести все распред щиты, а потом поменять на расчет нагрузок по СП и вывести ВРУ.,

но это попахивает извращением.

Неужели в НЭ момент с расчетом нагрузок на ЩРы так криво реализован и нельзя решить проблему более технологично?

 

P.S. Вариант применять разные методики расчета нагрузок для ЩР и ВРУ тоже не прокатил. в этом случае отпображаемая мощность на ВРУ для ЩР не соответсвует мощности, которая на схеме самого ЩР

Edited by аааа
Link to comment
Share on other sites

Добрый день.

В техзадании задано оборудование с Ки, но при формировании схемы на отходящих фидерах почему-то Рр отображается без учета Ки.

Как сделать, чтобы при выводе Pp был учтен Ки, а не отображалась та же Pу?

post-71456-0-86469000-1537340329.jpg

Link to comment
Share on other sites

при формировании схемы на отходящих фидерах почему-то Рр отображается без учета Ки

Если в фидере только один ЭП, то о каком Ки кроме Ки=1 может идти речь?

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

при формировании схемы на отходящих фидерах почему-то Рр отображается без учета Ки

Если в фидере только один ЭП, то о каком Ки кроме Ки=1 может идти речь?

РТМ 36.18.32.4-92:

2.7. Коэффициент использования отдельного электроприемника kИ или группы ЭП КИ - отношение средней активной мощности отдельного ЭП рС или группы ЭП РС за наиболее загруженную смену к ее номинальному значению:

kИСН КИСН

Edited by Pykhto
Link to comment
Share on other sites

Вот вы теперь сами себе и ответили.

Удивительно, что я этого не заметил!

Согласно указанного мной п 2.7 РТМ 36.18.32.4-92 для электроприемника 35 кВт с загрузкой в смену 90% (Kи=0,9) должна быть Pр=31,5 кВт.

Мой вопрос был "Как сделать, чтобы при выводе Pp был учтен Ки, а не отображалась та же Pу?", т.е. в графе Pp отображалось 31,5 а не 35.

Где ответ на мой вопрос?

Edited by Pykhto
Link to comment
Share on other sites

Ответ в том что для единичного ЭП в расчёте Ки всегда равен 1, т.к. расчёт нагрузок ориентирован на получение максимального значения с учётом графика работы ЭП.

 

технический циркуляр ВНИПИ Тяжпромэлектропроект № 359-92 от 30 июля 1992 г.

п.2.10. Для одиночных ЭП расчетная мощность принимается равной номинальной, для одиночных ЭП повторно-кратковременного режима - равной номинальной, приведенной к длительному режиму.

 

Как сделать чтобы результат не соответствовал расчётной методике? А на этот вопрос вам ответ только один, исправить значения самому.

Edited by Walkmax
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Если в расчете использовать "Комплексный ЭП", результат тот же. Или для комплексного ЭП тоже, из каких-то соображений, Ки равен единице?

Edited by Pykhto
Link to comment
Share on other sites

Да, для комплексного ЭП аналогично, т.к. для ПО в рамказ расчёта это разницы не имеет, формулировка играет роль только для пользователя и фильтра УГО. Почему, вопрос к разработчикам.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Tell a friend

    Love Официальный форум компании Нанософт? Tell a friend!
×
×
  • Create New...