Jump to content

Recommended Posts

Уже вышла nanoCAD BIM ОПС 22.0. Вопросы по новой версии предлагаю писать в эту ветку.

 

Ознакомиться с подробно со всеми возможностями новой версии можно в файле "Новые возможности ОПС" после установки программы.

Также о новых возможностях можно узнать на сайте:

https://www.nanocad.ru/products/ops/features/

И в youtube-канале:

https://youtube.com/playlist?list=PLaWJ5dzYEDothhcamw7FH_QNt3BUSkWEc

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Добрый день!

1. Судя по всему, проблема с сортировкой ЗКПС так и не была решена? Вот из этой темы https://forum.nanocad.ru/index.php?/topic/15143-ops-210/page/2/

2. Есть возможность добавить для монтажных шкафов в выноске "Оборудование в шкафу" именно название оборудования, а не только обозначение?

3. Все-таки, есть ли возможность в структурной схеме показывать ответвления посредством распределительных коробок для линий оповещения? Длины кабельных линий считаются правильно, в таблице прокладки кабелей также все правильно, но в структурной схеме отображается все одним шлейфом. Даже если Бадаев неоднократно утверждал, что "распределительные коробки не влияют на структурную схему", топология в любом случае меняется. Она может быть довольно сильно разветвленной (Рупор-300, к примеру, поддерживает до 20 ответвлений), и в нормальной структурке это наглядно видно (простой пример во вложении). 

Спойлер

Коробка для структурной схемы.png

 

4. Также, при большом количестве интерфейсных линий / линий питания, основная схема просто ломается. Есть ли способ это как-то автоматически чинить, без колдовства с расстояниями между оборудованием в настройках структурной схемы? (см. вложение)

 

Спойлер

Сломанная структурная схема.png

 

Edited by CurrySFX
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, CurrySFX сказал:

1. Судя по всему, проблема с сортировкой ЗКПС так и не была решена? Вот из этой темы https://forum.nanocad.ru/index.php?/topic/15143-ops-210/page/2/

 

Структуру таблицы ЗКПС не изменяли. В 22 версии в таблицу ЗКПС добавили вывод наименований помещений.

3 часа назад, CurrySFX сказал:

2. Есть возможность добавить для монтажных шкафов в выноске "Оборудование в шкафу" именно название оборудования, а не только обозначение?

 

Нет. Если стоит такая задача, то можно отключить автоматическую маркировку для устройств в шкафу и указать нужные названия.

3 часа назад, CurrySFX сказал:

3. Все-таки, есть ли возможность в структурной схеме показывать ответвления посредством распределительных коробок для линий оповещения? Длины кабельных линий считаются правильно, в таблице прокладки кабелей также все правильно, но в структурной схеме отображается все одним шлейфом. Даже если Бадаев неоднократно утверждал, что "распределительные коробки не влияют на структурную схему", топология в любом случае меняется. Она может быть довольно сильно разветвленной (Рупор-300, к примеру, поддерживает до 20 ответвлений), и в нормальной структурке это наглядно видно (простой пример во вложении).

 

3 часа назад, CurrySFX сказал:

4. Также, при большом количестве интерфейсных линий / линий питания, основная схема просто ломается. Есть ли способ это как-то автоматически чинить, без колдовства с расстояниями между оборудованием в настройках структурной схемы? (см. вложение)

В 22 версии еще не реализовали ответвления от коробок на структурной схеме. Опять же можно создать коробки на основе изоляторов, но не всегда данный способ будет применим.

Перед созданием структурной схемы можно влиять на формат листа и расстояниями между различными элементами, только так можно подобрать оптимальные варианты. В автоматическом режиме это пока не сделать, программа не человек и для нее нет понятия как красивее. Поэтому по поводу структурной схемы всегда предупреждаем, что в большинстве случаев ее необходимо будет "взорвать" и доработать. 

Link to comment
Share on other sites

Немного расширю ответ по п. 3. Берем ГОСТ 2.702-2011. ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СХЕМ. Нужны пп. 5.1, 5.2 и 5.4.

"5.1.1 На структурной схеме изображают все основные функциональные части изделия (элементы, устройства и функциональные группы) и основные взаимосвязи между ними." - нужно понять, является ли коробка функциональным элементом, или нет.

По п. 5.2 строю функциональную схему. Беру ваш пример под катом "Коробка". В примере извещатель ПС, прибор ПС, оповещатель, прибор РО и коробка. По функции СПЗ, извещатель должен передать сигнал на прибор ПС, прибор ПС должен принять сигнал и передать его на прибор РО, прибор РО должен запустить оповещение. Как коробка влияет на функциональную схему? Никак. Вне зависимости от количества извещателей, приборов и оповещателей. Делаю вывод, что коробка функциональным элементом не является, и на СС ее отображать не нужно.

Теперь мне нужна схема соединений, п. 5.4. Вот тут без коробки никак. Но это уже другая схема.

 

 

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, Александр Антонов сказал:

Перед созданием структурной схемы можно влиять на формат листа и расстояниями между различными элементами, только так можно подобрать оптимальные варианты. В автоматическом режиме это пока не сделать, программа не человек и для нее нет понятия как красивее. Поэтому по поводу структурной схемы всегда предупреждаем, что в большинстве случаев ее необходимо будет "взорвать" и доработать. 

Бесспорно, программа не может знать, как красивее, но разработчик-то может. Я просто указал на некорректное отображение схемы. Если сейчас нет возможности сделать автоматическую подгонку, то вопрос снимается.

 

8 часов назад, Бадаев Максим сказал:

Немного расширю ответ по п. 3. Берем ГОСТ 2.702-2011. ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СХЕМ. Нужны пп. 5.1, 5.2 и 5.4.

"5.1.1 На структурной схеме изображают все основные функциональные части изделия (элементы, устройства и функциональные группы) и основные взаимосвязи между ними." - нужно понять, является ли коробка функциональным элементом, или нет.

По п. 5.2 строю функциональную схему. Беру ваш пример под катом "Коробка". В примере извещатель ПС, прибор ПС, оповещатель, прибор РО и коробка. По функции СПЗ, извещатель должен передать сигнал на прибор ПС, прибор ПС должен принять сигнал и передать его на прибор РО, прибор РО должен запустить оповещение. Как коробка влияет на функциональную схему? Никак. Вне зависимости от количества извещателей, приборов и оповещателей. Делаю вывод, что коробка функциональным элементом не является, и на СС ее отображать не нужно.

Теперь мне нужна схема соединений, п. 5.4. Вот тут без коробки никак. Но это уже другая схема.

Вот выдержка из того же п. 5.2:

"5.2.6 При разнесенном способе составные части элементов и устройств или отдельные элементы устройств изображают на схеме в разных местах таким образом, чтобы отдельные цепи изделия были изображены наиболее наглядно.
 

Разнесенным способом допускается изображать все и отдельные элементы или устройства.
 

При выполнении схем рекомендуется пользоваться строчным способом. При этом УГО элементов или их составных частей, входящих в одну цепь, изображают последовательно друг за другом по прямой, а отдельные цепи - рядом, образуя параллельные (горизонтальные или вертикальные) строки."

 

Из п. 5.1:

"5.1.1 На структурной схеме изображают все основные функциональные части изделия (элементы, устройства и функциональные группы) и основные взаимосвязи между ними.

...

5.1.3 Графическое построение схемы должно обеспечивать наилучшее представление о последовательности взаимодействия функциональных частей в изделии.
 

На линиях взаимосвязей рекомендуется стрелками обозначать направление хода процессов, происходящих в изделии."

 

Если посмотреть мой пример с коробкой, получается, что есть линия взаимосвязи между оконечным элементом 4ZC1.17 и оповещателем 4BIAD1.19. На наиболее наглядное изображение это не похоже. 

 

В любом случае, я просто хотел бы попросить сделать их отображение на схеме, тем более, что подобный функционал уже существует в форме БРИЗов. 

Либо же вообще отказаться от формирования настолько подробной структурной схемы, и сделать по примеру Рубежа (в которой, однако, отчетливо видна топология):

Спойлер

1782908410_.thumb.png.452743162cdcb0fe2d98551f03657352.png

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, CurrySFX сказал:

Либо же вообще отказаться от формирования настолько подробной структурной схемы, и сделать по примеру Рубежа (в которой, однако, отчетливо видна топология):

Такой блочный вариант (как и табличный) хорошо читаемый, но тоже не всем нравиться, т.к. какие-то элементы включаются в блоки, а какие-то нет.

Например, тот же изолятор может использоваться как ответвление, которое важно показать монтажнику на схеме, так и простое ответвление для экономии кабеля или просто находиться между ЗКПС.

В вашем примере структурная схема построенная вручную проектировщиком, а не программой, поэтому она красива и читаема:)

Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, mail@phes.ru сказал:

А у меня лицензию не принимает, говорит, что просроченная.. Продлевал в феврале

На support обратитесь. Здесь точно с таким вопросом вам никто не поможет.

добавлено через 0 минут
5 часов назад, CurrySFX сказал:

функциональных частей в изделии.

Функциональных - коробка не функция.

Link to comment
Share on other sites

Кнопка "Показать САД" в менеджере проекта не работает и вообще на чертеж не удается перейти пока Менеджер проекта не закроешь..

Link to comment
Share on other sites

25 минут назад, mail@phes.ru сказал:

Кнопка "Показать САД" в менеджере проекта не работает и вообще на чертеж не удается перейти пока Менеджер проекта не закроешь..

В самой платформе nanoCAD были новые изменения по отображению окон. Из-за них теперь Менеджер проекта отображается не совсем привычно по сравнению с предыдущими версиями, но зато Менеджер проекта можно перенести на другой монитор или параллельно работать с планами не сворачивая.

 

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Здравствуйте, появилась проблема в 22 версии подскажите как исправить. Проблема вот в чем:

Прибор Сириус, к нему подключены в шлейф ДПЛС извещатели, оповещатели С2000-ОСТ, С2000-ОПЗ, при подключении оборудования к ДПЛС адресация соответствует, но оповещатели еще имеют один контакт питания 24 В, при подключении питания адрес по ДПЛС в оповещателях не учитывается, а появляется номер выхода и сбивается порядок адресов ДПЛС. Отключал в настройках автоматическую маркировку по шлейфам питания, и в Сириусе и в оповещателях, толку нет. Я понимаю что скорее всего проблема в Сириусе, так как раньше в 21 версии к КДЛ все подключалось корректно

Edited by Romsik
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Romsik сказал:

Прибор Сириус, к нему подключены в шлейф ДПЛС извещатели, оповещатели С2000-ОСТ, С2000-ОПЗ, при подключении оборудования к ДПЛС адресация соответствует, но оповещатели еще имеют один контакт питания 24 В, при подключении питания адрес по ДПЛС в оповещателях не учитывается, а появляется номер выхода и сбивается порядок адресов ДПЛС. Отключал в настройках автоматическую маркировку по шлейфам питания, и в Сириусе и в оповещателях, толку нет. Я понимаю что скорее всего проблема в Сириусе, так как раньше в 21 версии к КДЛ все подключалось корректно

Здравствуйте, проверьте в настройках как задана маркировка для оповещателей, если дело не в этом пришлите проект на почту antonov@nanocad.ru

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Александр Антонов сказал:

Здравствуйте, проверьте в настройках как задана маркировка для оповещателей, если дело не в этом пришлите проект на почту antonov@nanocad.ru

 

Сделал как и на извещателях толку нет, прислал на почту

Edited by Romsik
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Romsik сказал:

Здравствуйте, появилась проблема в 22 версии подскажите как исправить. Проблема вот в чем:

Прибор Сириус, к нему подключены в шлейф ДПЛС извещатели, оповещатели С2000-ОСТ, С2000-ОПЗ, при подключении оборудования к ДПЛС адресация соответствует, но оповещатели еще имеют один контакт питания 24 В, при подключении питания адрес по ДПЛС в оповещателях не учитывается, а появляется номер выхода и сбивается порядок адресов ДПЛС. Отключал в настройках автоматическую маркировку по шлейфам питания, и в Сириусе и в оповещателях, толку нет. Я понимаю что скорее всего проблема в Сириусе, так как раньше в 21 версии к КДЛ все подключалось корректно

Проблема решена спасибо Александру. Проблема в программе была в том, что я питание адресных оповещателей подключал к контролируемым выходам, а нужно было к простому аналоговому выходу питания Сириуса. По жизни же, простой выход питания слабоват, всего 300 мА, и спокойно можно подключать питание на контролируемые выходы, которые по 2А каждый. Но программа этого не понимает. Придется рисовать одно, а на реальном монтаже делать по другому, или вообще не использовать выходы Сириуса, а ставить отдельные РИПы

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

46 минут назад, Romsik сказал:

По жизни же, простой выход питания слабоват, всего 300 мА, и спокойно можно подключать питание на контролируемые выходы, которые по 2А каждый. Но программа этого не понимает.

Если расчет токов не нужен, то добавьте в БД проекта к Сириусу подключение Электропитание на 2А, вместо Шлейфов - Вывод на 2А и программа все поймет:)

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Александр Антонов сказал:

Если расчет токов не нужен, то добавьте в БД проекта к Сириусу подключение Электропитание на 2А, вместо Шлейфов - Вывод на 2А и программа все поймет:)

Да и на структурке она все равно отображаться не будет, а расчет токов всегда нужен

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Здравствуйте, вопрос по многобуквенным кодам, при создании условных обозначений создается например BTH Многобуквенный код, есть ли варианты автоматической записи вместо фразы "Многобуквенный код" "Извещатель пожарный дымовой" или всегда только в ручную исправлять?

Спойлер

13.jpg

Edited by Romsik
Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, Romsik сказал:

Здравствуйте, вопрос по многобуквенным кодам, при создании условных обозначений создается например BTH Многобуквенный код, есть ли варианты автоматической записи вместо фразы "Многобуквенный код" "Извещатель пожарный дымовой" или всегда только в ручную исправлять?

 

Добрый день. Автоматического способа не предусмотрено, так как в таблице идет именно расшифровка алгоритма маркировки. И BTH - это многобуквенный код в маркировке данного устройства. А что это за устройство указано в самом начале.

 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Александр Антонов сказал:

Добрый день. Автоматического способа не предусмотрено, так как в таблице идет именно расшифровка алгоритма маркировки. И BTH - это многобуквенный код в маркировке данного устройства. А что это за устройство указано в самом начале.

 

ясно спасибо

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
1 час назад, Бадаев Максим сказал:

Вот так хотелось бы?

image.thumb.png.0bc282290731e28c6d76ff7d312d9f88.png

Да так вроде и сама программа даёт, а нет у вас длинное описание добавлено. Как мне надо есть в картинке под спойлером в моем сообщении. В чем фишка объясняю. В начале название ДИП-31, далее многобуквеный код BTH, я вот например знаю чем BTH отличается от BTM например, а заказчик не знает, поэтому меня учили описывать что BTH это извещатель пожарный дымовой, а не какой то многобуквеный код. Так же и для остальных, например BIAS - Оповещатель пожарный звуковой. Мне нужно автоматически изменить фразу "Многобуквеный код" на слова нужные мне, под каждый тип извещателей и оповещателей

Edited by Romsik
Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Romsik сказал:

мне надо есть в картинке под спойлером в моем сообщении.

Точно, в сообщении есть картинка :)

15 минут назад, Romsik сказал:

Мне нужно автоматически изменить фразу "Многобуквеный код" на слова нужные мне, под каждый тип извещателей и оповещателей

Понял, нужна расшифровка многобуквенного кода, с этим сложнее. И логику не подставить, т.к. B - это может быть любое "вторичное" устройство.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Tell a friend

    Love Официальный форум компании Нанософт? Tell a friend!
×
×
  • Create New...