Igor Kuchumov Posted July 26, 2022 Report Share Posted July 26, 2022 Добрый день! Хочу создать в базе данных новый автоматический выключатель (например от ДКС). Где мне взять технические данные: предельную коммутационную способность, электродинамическую стойкость; а также расчетные параметры: активное и реактивное сопротивление полюса? В каталоге и на сайте ДКС находил только коммутационную способность. Кто-то сталкивался с таким вопросом? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tr0do Posted July 26, 2022 Report Share Posted July 26, 2022 4 минуты назад, Igor Kuchumov сказал: Добрый день! Хочу создать в базе данных новый автоматический выключатель (например от ДКС). Где мне взять технические данные: предельную коммутационную способность, электродинамическую стойкость; а также расчетные параметры: активное и реактивное сопротивление полюса? В каталоге и на сайте ДКС находил только коммутационную способность. Кто-то сталкивался с таким вопросом? не совсем понятно, а зачем? попробуйте глянуть БД от IEK, вполне норм АВ у них. там вроде все значения уже есть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Igor Kuchumov Posted July 26, 2022 Author Report Share Posted July 26, 2022 2 минуты назад, Tr0do сказал: не совсем понятно, а зачем? попробуйте глянуть БД от IEK, вполне норм АВ у них. там вроде все значения уже есть. мне нужны именно автоматы от ДКС. Да и где брать те данные, которые указаны в изначальном вопросе интересно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tr0do Posted July 26, 2022 Report Share Posted July 26, 2022 5 минут назад, Igor Kuchumov сказал: мне нужны именно автоматы от ДКС. Да и где брать те данные, которые указаны в изначальном вопросе интересно. Как мне кажется, вы спрашиваете где взять ТТХ немного не там, в саппорте ДКС вам ответят, у них что новая линейка АВ есть? какой АВ вам нужен конкретно и которого нет в БД ДКС? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Igor Kuchumov Posted July 26, 2022 Author Report Share Posted July 26, 2022 1 час назад, Tr0do сказал: Как мне кажется, вы спрашиваете где взять ТТХ немного не там, в саппорте ДКС вам ответят, у них что новая линейка АВ есть? какой АВ вам нужен конкретно и которого нет в БД ДКС? Базы данных от ДКС с автоматами для нанокад электро вообще нет. Вот поэтому я и хочу сделать небольшую БД по автоматам ДКС. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tr0do Posted July 26, 2022 Report Share Posted July 26, 2022 35 минут назад, Igor Kuchumov сказал: Базы данных от ДКС с автоматами для нанокад электро вообще нет. Вот поэтому я и хочу сделать небольшую БД по автоматам ДКС. напиши ДКС в саппорт, скажи что готов сделать всю БД по АВ, дайте данные. так они тебе с радостью предоставят. хотя зачем так всё усложнять, не понятно. я бы всё таки через редактор БД попытался бы из IEK сделать ДКС. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Igor Kuchumov Posted July 26, 2022 Author Report Share Posted July 26, 2022 1 минуту назад, Tr0do сказал: напиши ДКС в саппорт, скажи что готов сделать всю БД по АВ, дайте данные. так они тебе с радостью предоставят. хотя зачем так всё усложнять, не понятно. я бы всё таки через редактор БД попытался бы из IEK сделать ДКС. я так и хочу сделать через редактор БД на основе какой нибудь другой базы. Но у разных производителей технические данные разные. Попробую написать в поддержку ДКС Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tr0do Posted July 26, 2022 Report Share Posted July 26, 2022 2 минуты назад, Igor Kuchumov сказал: я так и хочу сделать через редактор БД на основе какой нибудь другой базы. Но у разных производителей технические данные разные. Попробую написать в поддержку ДКС Ну такие данные зависят от "габарита" АВ, точные данные только ДКС предоставят. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
doctorraz Posted July 26, 2022 Report Share Posted July 26, 2022 (edited) 10 минут назад, Tr0do сказал: Ну такие данные зависят от "габарита" АВ, точные данные только ДКС предоставят. офф по тому жэж расчету ТКЗ погрешность может достигать тридцати процентов от реального тока (петли фаза нуль)... смысл измерять деревяшку микрометром((( Edited July 26, 2022 by doctorraz 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TrustMe Posted July 26, 2022 Report Share Posted July 26, 2022 (edited) Сопротивления взяты из ГОСТ конкретно в этой базе, насколько я помню. Стойкости (термическая и электродинамическая) - только у производителя. Я не знаю, что у ДКС в каталогах указано, но стойкости - это основные параметры автомата, так что странно, что их нет в публичном доступе. Если говорить о термической стойкости конкретно модульных автоматов, то она обычно х10 от уставки теплового расцепителя. Edited July 26, 2022 by TrustMe 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walkmax Posted July 26, 2022 Report Share Posted July 26, 2022 1 час назад, TrustMe сказал: термической стойкости конкретно модульных автоматов, то она обычно х10 от уставки теплового расцепителя Что-то новенькое. Да и вообще при чём тут эта величина, куда вы её записать собрались, в БД нет для неё поля, в ПО нет для неё проверки? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A1iexey Posted July 27, 2022 Report Share Posted July 27, 2022 Насколько мне говорили представители КЭАЗ, автоматы DKC это КЭАЗ с другой этикеткой. Поэтому будет логично взять за основу копию АВ из базы КЭАЗа Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Электрик Posted July 28, 2022 Report Share Posted July 28, 2022 В 26.07.2022 в 11:39, Igor Kuchumov сказал: Добрый день! Хочу создать в базе данных новый автоматический выключатель (например от ДКС). Где мне взять технические данные: предельную коммутационную способность, электродинамическую стойкость; а также расчетные параметры: активное и реактивное сопротивление полюса? В каталоге и на сайте ДКС находил только коммутационную способность. Кто-то сталкивался с таким вопросом? Здравствуйте! Непростую тему вы подняли ). Начнем. Все величины, про которые вы спрашиваете, являются техническими характеристиками, которые по-хорошему должны присутствовать в каталоге производителя в явном виде. Но реальность, к сожалению, сильно другая... Поэтому каждое свойство приходится "выковыривать" из разных источников. 1. "Активное сопротивление полюса R, мОм". Тут все довольно просто. Эту величину у производителя никто не знает. Но при этом несложно "нарыть" величину потери активной мощности на один полюс. Обычно эта величина есть в паспорте изделия. Из элементарной формулы P=I^2*R вычисляем значение сопротивления. Уточню на всякий случай, что в формулу нужно подставлять ток уставки теплового расцепителя (например, 16 А), а не ток типоразмера (например, 63 А). Если же потери мощности выяснить не удалось, можно воспользоваться справочными данными из ГОСТ 28249-93 на расчет ТКЗ. Для этого нужно на этом элементе вызвать контекстное меню и выбрать пункт "Задать параметры из справочных данных". 2. "Реактивное сопротивление полюса Х, мОм". Тут все плохо. Эту величину может знать только производитель. Но ее нигде нет. Поэтому либо прямой запрос производителю (с отечественными производителями может сработать), либо тот же пункт "Задать параметры из справочных данных". Несмотря на то, что точность будет сильно невелика, в некоторых случаях неучет этого сопротивления приводит к очень серьезным отклонениям в расчетах. В данном случае я имею в виду вводные автоматы на КТП, например. При расчете ТКЗ на шинах КТП сопротивление цепи приближается к 0, на который делится напряжение. Любая даже незначительная прибавка к "0" даст серьезный результат. В групповой сети, конечно, это сопротивление "утонет". 3. "Предельная коммутационная способность Ics" (согласно ГОСТ Р 50030.2-2010 эта величина называется "Номинальная рабочая наибольшая отключающая способность", но, чтобы сберечь психику пользователей, мы используем советскую терминологию). Эту величину также нужно "выцарапывать" из производителя. Почему то вместо нее производители в каталогах указывают Icu (согласно ГОСТ Р 50030.2-2010 - это Номинальная предельная наибольшая отключающая способность). В переводе на человеческий - это одноразовая предельная коммутационная способность. При проектировании опираться на эту величину как минимум странно... Так вот, согласно 4.3.5.2.2 и 4.3.5.2.3 ГОСТ Р 50030.2-2010 Ics может быть 25, 50, 75 или 100% от Icu. 4. "Электродинамическая стойкость Icm". При отсутствии прямых данных от производителя можно опереться на Таблицу 2 из того же ГОСТ Р 50030.2-2010. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
doctorraz Posted July 28, 2022 Report Share Posted July 28, 2022 1 час назад, Электрик сказал: При расчете ТКЗ на шинах КТП сопротивление цепи приближается к 0, на который делится напряжение. Любая даже незначительная прибавка к "0" даст серьезный результат больше ТКЗ силового трансформатора не будет Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Электрик Posted July 28, 2022 Report Share Posted July 28, 2022 1 час назад, doctorraz сказал: больше ТКЗ силового трансформатора не будет Тут не поспоришь ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Igor Kuchumov Posted July 28, 2022 Author Report Share Posted July 28, 2022 3 часа назад, Электрик сказал: Здравствуйте! Непростую тему вы подняли ). Начнем. Все величины, про которые вы спрашиваете, являются техническими характеристиками, которые по-хорошему должны присутствовать в каталоге производителя в явном виде. Но реальность, к сожалению, сильно другая... Поэтому каждое свойство приходится "выковыривать" из разных источников. 1. "Активное сопротивление полюса R, мОм". Тут все довольно просто. Эту величину у производителя никто не знает. Но при этом несложно "нарыть" величину потери активной мощности на один полюс. Обычно эта величина есть в паспорте изделия. Из элементарной формулы P=I^2*R вычисляем значение сопротивления. Уточню на всякий случай, что в формулу нужно подставлять ток уставки теплового расцепителя (например, 16 А), а не ток типоразмера (например, 63 А). Если же потери мощности выяснить не удалось, можно воспользоваться справочными данными из ГОСТ 28249-93 на расчет ТКЗ. Для этого нужно на этом элементе вызвать контекстное меню и выбрать пункт "Задать параметры из справочных данных". 2. "Реактивное сопротивление полюса Х, мОм". Тут все плохо. Эту величину может знать только производитель. Но ее нигде нет. Поэтому либо прямой запрос производителю (с отечественными производителями может сработать), либо тот же пункт "Задать параметры из справочных данных". Несмотря на то, что точность будет сильно невелика, в некоторых случаях неучет этого сопротивления приводит к очень серьезным отклонениям в расчетах. В данном случае я имею в виду вводные автоматы на КТП, например. При расчете ТКЗ на шинах КТП сопротивление цепи приближается к 0, на который делится напряжение. Любая даже незначительная прибавка к "0" даст серьезный результат. В групповой сети, конечно, это сопротивление "утонет". 3. "Предельная коммутационная способность Ics" (согласно ГОСТ Р 50030.2-2010 эта величина называется "Номинальная рабочая наибольшая отключающая способность", но, чтобы сберечь психику пользователей, мы используем советскую терминологию). Эту величину также нужно "выцарапывать" из производителя. Почему то вместо нее производители в каталогах указывают Icu (согласно ГОСТ Р 50030.2-2010 - это Номинальная предельная наибольшая отключающая способность). В переводе на человеческий - это одноразовая предельная коммутационная способность. При проектировании опираться на эту величину как минимум странно... Так вот, согласно 4.3.5.2.2 и 4.3.5.2.3 ГОСТ Р 50030.2-2010 Ics может быть 25, 50, 75 или 100% от Icu. 4. "Электродинамическая стойкость Icm". При отсутствии прямых данных от производителя можно опереться на Таблицу 2 из того же ГОСТ Р 50030.2-2010. Спасибо за развернутый ответ! Я написал производителям в техподдержку ДКС и КЭАЗ на счет всех этих данных. Пока что никто не ответил мне. Для модульных автоматов значения Ics и Icm на сайтах и каталогах ДКС и КЭАЗ отсутствуют, есть только Icu. Есть данные только для автоматов в литом корпусе, и то не для всех. Сопротивлений тоже нет у них. В паспортах указаны только потери мощности в В*А. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Электрик Posted July 28, 2022 Report Share Posted July 28, 2022 27 минут назад, Igor Kuchumov сказал: В паспортах указаны только потери мощности в В*А Для автоматов до 100А реактивной составляющей можно пренебречь и смело считать это потерями активной мощности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Igor Kuchumov Posted July 28, 2022 Author Report Share Posted July 28, 2022 20 минут назад, Электрик сказал: Для автоматов до 100А реактивной составляющей можно пренебречь и смело считать это потерями активной мощности. Получается что если взять потери мощности 3Вт из таблицы (см. рисунок), например для автомата номиналом 1А, то сопротивление получается 3000 мОм? R=P/I^2=3/1^1=3 Ом=3000 мОм. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
doctorraz Posted July 28, 2022 Report Share Posted July 28, 2022 4 часа назад, Электрик сказал: Уточню на всякий случай, что в формулу нужно подставлять ток уставки теплового расцепителя (например, 16 А), а не ток типоразмера (например, 63 А). Тоже уточню... Значит ли это, что активное сопротивление полюса зависит от уставки теплового расцепителя, а не от переходного сопротивления контактов? Такто в пределах типоразмера потребляемая мощность на полюс одинакова Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Электрик Posted July 29, 2022 Report Share Posted July 29, 2022 18 часов назад, Igor Kuchumov сказал: Получается что если взять потери мощности 3Вт из таблицы (см. рисунок), например для автомата номиналом 1А, то сопротивление получается 3000 мОм? R=P/I^2=3/1^1=3 Ом=3000 мОм. Все верно. Что такое тепловой расцепитель (за исключением электронного расцепителя)? Это биметаллическая пластина, которая сгибается от нагрева. Чем больше температура, тем больше изгиб. Пластина изгибается и в определенный момент разрывает цепь. "Определенный момент" соответствует какой-то определенной температуре нагрева. Нагрев обусловлен потерей активной мощности (Р). Достаточный уровень потерь (тут внимание! Эти потери не неизбежные, а наоборот запланированные) можно достигнуть либо достаточным уровнем тока (I^2), либо достаточным уровнем сопротивления. Током играться не можем, т.к. имеем целевое значение тока уставки расцепителя (1А). Значит, можем влиять только сопротивлением, и вынуждены задирать его. Иначе биметаллическая пластина будет стоять как вкопанная... Кстати, в том числе и поэтому ТКЗ в групповых сетях низкие. добавлено через 5 минут 17 часов назад, doctorraz сказал: Значит ли это, что активное сопротивление полюса зависит от уставки теплового расцепителя, а не от переходного сопротивления контактов? Да, все верно. Эта величина - собственное сопротивление полюса. Сопротивление контактов - отдельная величина. 17 часов назад, doctorraz сказал: Такто в пределах типоразмера потребляемая мощность на полюс одинакова Может быть одинаковой, а может и несильно отличаться. Все верно, никакого противоречия тут нет. Потеря мощности одинаковая, но для каждой уставки тока у биметаллической пластины будет свое сопротивление (зависимость обратная). И подбирается сопротивление так, чтобы и уставка сработала, и потери были как можно меньше. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
doctorraz Posted July 29, 2022 Report Share Posted July 29, 2022 @Электрик Спасибо. Power loss_Impedance_Voltage drop_rus.pdf 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Igor Kuchumov Posted July 29, 2022 Author Report Share Posted July 29, 2022 1 час назад, Электрик сказал: Все верно. Что такое тепловой расцепитель (за исключением электронного расцепителя)? Это биметаллическая пластина, которая сгибается от нагрева. Чем больше температура, тем больше изгиб. Пластина изгибается и в определенный момент разрывает цепь. "Определенный момент" соответствует какой-то определенной температуре нагрева. Нагрев обусловлен потерей активной мощности (Р). Достаточный уровень потерь (тут внимание! Эти потери не неизбежные, а наоборот запланированные) можно достигнуть либо достаточным уровнем тока (I^2), либо достаточным уровнем сопротивления. Током играться не можем, т.к. имеем целевое значение тока уставки расцепителя (1А). Значит, можем влиять только сопротивлением, и вынуждены задирать его. Иначе биметаллическая пластина будет стоять как вкопанная... Кстати, в том числе и поэтому ТКЗ в групповых сетях низкие. добавлено через 5 минут Да, все верно. Эта величина - собственное сопротивление полюса. Сопротивление контактов - отдельная величина. Может быть одинаковой, а может и несильно отличаться. Все верно, никакого противоречия тут нет. Потеря мощности одинаковая, но для каждой уставки тока у биметаллической пластины будет свое сопротивление (зависимость обратная). И подбирается сопротивление так, чтобы и уставка сработала, и потери были как можно меньше. Спасибо! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.