Jump to content

Создание в базе данных коммутационных аппаратов. Где брать данные для заполнения свойств?


Recommended Posts

Добрый день! Хочу создать в базе данных новый автоматический выключатель (например от ДКС). Где мне взять технические данные: предельную коммутационную способность,  электродинамическую стойкость; а также расчетные параметры: активное и реактивное сопротивление полюса? В каталоге и на сайте ДКС находил только коммутационную способность. Кто-то сталкивался с таким вопросом? 

DEFHaLuAaT.png

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Igor Kuchumov сказал:

Добрый день! Хочу создать в базе данных новый автоматический выключатель (например от ДКС). Где мне взять технические данные: предельную коммутационную способность,  электродинамическую стойкость; а также расчетные параметры: активное и реактивное сопротивление полюса? В каталоге и на сайте ДКС находил только коммутационную способность. Кто-то сталкивался с таким вопросом? 

DEFHaLuAaT.png

не совсем понятно, а зачем? попробуйте глянуть БД от IEK, вполне норм АВ у них. там вроде все значения уже есть.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Tr0do сказал:

не совсем понятно, а зачем? попробуйте глянуть БД от IEK, вполне норм АВ у них. там вроде все значения уже есть.

мне нужны именно автоматы от ДКС. Да и где брать те данные, которые указаны в изначальном вопросе интересно. 

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Igor Kuchumov сказал:

мне нужны именно автоматы от ДКС. Да и где брать те данные, которые указаны в изначальном вопросе интересно. 

Как мне кажется, вы спрашиваете где взять ТТХ немного не там, в саппорте ДКС вам ответят, у них что новая линейка АВ есть? какой АВ вам нужен конкретно и которого нет в БД ДКС?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Tr0do сказал:

Как мне кажется, вы спрашиваете где взять ТТХ немного не там, в саппорте ДКС вам ответят, у них что новая линейка АВ есть? какой АВ вам нужен конкретно и которого нет в БД ДКС?

Базы данных от ДКС с автоматами для нанокад электро вообще нет. Вот поэтому я и хочу сделать небольшую БД по автоматам ДКС. 

 

Link to comment
Share on other sites

35 минут назад, Igor Kuchumov сказал:

Базы данных от ДКС с автоматами для нанокад электро вообще нет. Вот поэтому я и хочу сделать небольшую БД по автоматам ДКС. 

 

напиши ДКС в саппорт, скажи что готов сделать всю БД по АВ, дайте данные. так они тебе с радостью предоставят. хотя зачем так всё усложнять, не понятно. я бы всё таки через редактор БД попытался бы из IEK сделать ДКС.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Tr0do сказал:

напиши ДКС в саппорт, скажи что готов сделать всю БД по АВ, дайте данные. так они тебе с радостью предоставят. хотя зачем так всё усложнять, не понятно. я бы всё таки через редактор БД попытался бы из IEK сделать ДКС.

я так и хочу сделать через редактор БД на основе какой нибудь другой базы. Но у разных производителей технические данные разные. Попробую написать в поддержку ДКС

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Igor Kuchumov сказал:

я так и хочу сделать через редактор БД на основе какой нибудь другой базы. Но у разных производителей технические данные разные. Попробую написать в поддержку ДКС

Ну такие данные зависят от "габарита" АВ, точные данные только ДКС предоставят.

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Tr0do сказал:

Ну такие данные зависят от "габарита" АВ, точные данные только ДКС предоставят.

офф по тому жэж расчету ТКЗ погрешность может достигать тридцати процентов от реального тока (петли фаза нуль)...

смысл измерять деревяшку микрометром(((

 

Edited by doctorraz
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Сопротивления взяты из ГОСТ конкретно в этой базе, насколько я помню. Стойкости (термическая и электродинамическая) - только у производителя. Я не знаю, что у ДКС в каталогах указано, но стойкости - это основные параметры автомата, так что странно, что их нет в публичном доступе. Если говорить о термической стойкости конкретно модульных автоматов, то она обычно х10 от уставки теплового расцепителя.

Edited by TrustMe
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, TrustMe сказал:

термической стойкости конкретно модульных автоматов, то она обычно х10 от уставки теплового расцепителя

Что-то новенькое.

Да и вообще при чём тут эта величина, куда вы её записать собрались, в БД нет для неё поля, в ПО нет для неё проверки?

Link to comment
Share on other sites

Насколько мне говорили представители КЭАЗ, автоматы DKC это КЭАЗ с другой этикеткой. Поэтому будет логично взять за основу копию АВ из базы КЭАЗа

Link to comment
Share on other sites

В 26.07.2022 в 11:39, Igor Kuchumov сказал:

Добрый день! Хочу создать в базе данных новый автоматический выключатель (например от ДКС). Где мне взять технические данные: предельную коммутационную способность,  электродинамическую стойкость; а также расчетные параметры: активное и реактивное сопротивление полюса? В каталоге и на сайте ДКС находил только коммутационную способность. Кто-то сталкивался с таким вопросом? 

DEFHaLuAaT.png

Здравствуйте!

Непростую тему вы подняли ). Начнем.

Все величины, про которые вы спрашиваете, являются техническими характеристиками, которые по-хорошему должны присутствовать в каталоге производителя в явном виде. Но реальность, к сожалению, сильно другая... Поэтому каждое свойство приходится "выковыривать" из разных источников.

1. "Активное сопротивление полюса R, мОм". Тут все довольно просто. Эту величину у производителя никто не знает. Но при этом несложно "нарыть" величину потери активной мощности на один полюс. Обычно эта величина есть в паспорте изделия. Из элементарной формулы P=I^2*R вычисляем значение сопротивления. Уточню на всякий случай, что в формулу нужно подставлять ток уставки теплового расцепителя (например, 16 А), а не ток типоразмера (например, 63 А).

Если же потери мощности выяснить не удалось, можно воспользоваться справочными данными из ГОСТ 28249-93 на расчет ТКЗ. Для этого нужно на этом элементе вызвать контекстное меню и выбрать пункт "Задать параметры из справочных данных".

image.png.d277cb2780f5ad7a3a4f98fced467fa1.png

2. "Реактивное сопротивление полюса Х, мОм". Тут все плохо. Эту величину может знать только производитель. Но ее нигде нет. Поэтому либо прямой запрос производителю (с отечественными производителями может сработать), либо тот же пункт "Задать параметры из справочных данных". Несмотря на то, что точность будет сильно невелика, в некоторых случаях неучет этого сопротивления приводит к очень серьезным отклонениям в расчетах. В данном случае я имею в виду вводные автоматы на КТП, например. При расчете ТКЗ на шинах КТП сопротивление цепи приближается к 0, на который делится напряжение. Любая даже незначительная прибавка к "0" даст серьезный результат. В групповой сети, конечно, это сопротивление "утонет".

3. "Предельная коммутационная способность Ics" (согласно ГОСТ Р 50030.2-2010 эта величина называется "Номинальная рабочая наибольшая отключающая способность", но, чтобы сберечь психику пользователей, мы используем советскую терминологию). Эту величину также нужно "выцарапывать" из производителя. Почему то вместо нее производители в каталогах указывают Icu (согласно ГОСТ Р 50030.2-2010 - это Номинальная предельная наибольшая отключающая способность). В переводе на человеческий - это одноразовая предельная коммутационная способность. При проектировании опираться на эту величину как минимум странно... Так вот, согласно 4.3.5.2.2 и 4.3.5.2.3 ГОСТ Р 50030.2-2010 Ics может быть 25, 50, 75 или 100% от Icu.

4. "Электродинамическая стойкость Icm". При отсутствии прямых данных от производителя можно опереться на Таблицу 2 из того же ГОСТ Р 50030.2-2010.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Электрик сказал:

При расчете ТКЗ на шинах КТП сопротивление цепи приближается к 0, на который делится напряжение. Любая даже незначительная прибавка к "0" даст серьезный результат

больше ТКЗ силового трансформатора не будет

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Электрик сказал:

Здравствуйте!

Непростую тему вы подняли ). Начнем.

Все величины, про которые вы спрашиваете, являются техническими характеристиками, которые по-хорошему должны присутствовать в каталоге производителя в явном виде. Но реальность, к сожалению, сильно другая... Поэтому каждое свойство приходится "выковыривать" из разных источников.

1. "Активное сопротивление полюса R, мОм". Тут все довольно просто. Эту величину у производителя никто не знает. Но при этом несложно "нарыть" величину потери активной мощности на один полюс. Обычно эта величина есть в паспорте изделия. Из элементарной формулы P=I^2*R вычисляем значение сопротивления. Уточню на всякий случай, что в формулу нужно подставлять ток уставки теплового расцепителя (например, 16 А), а не ток типоразмера (например, 63 А).

Если же потери мощности выяснить не удалось, можно воспользоваться справочными данными из ГОСТ 28249-93 на расчет ТКЗ. Для этого нужно на этом элементе вызвать контекстное меню и выбрать пункт "Задать параметры из справочных данных".

image.png.d277cb2780f5ad7a3a4f98fced467fa1.png

2. "Реактивное сопротивление полюса Х, мОм". Тут все плохо. Эту величину может знать только производитель. Но ее нигде нет. Поэтому либо прямой запрос производителю (с отечественными производителями может сработать), либо тот же пункт "Задать параметры из справочных данных". Несмотря на то, что точность будет сильно невелика, в некоторых случаях неучет этого сопротивления приводит к очень серьезным отклонениям в расчетах. В данном случае я имею в виду вводные автоматы на КТП, например. При расчете ТКЗ на шинах КТП сопротивление цепи приближается к 0, на который делится напряжение. Любая даже незначительная прибавка к "0" даст серьезный результат. В групповой сети, конечно, это сопротивление "утонет".

3. "Предельная коммутационная способность Ics" (согласно ГОСТ Р 50030.2-2010 эта величина называется "Номинальная рабочая наибольшая отключающая способность", но, чтобы сберечь психику пользователей, мы используем советскую терминологию). Эту величину также нужно "выцарапывать" из производителя. Почему то вместо нее производители в каталогах указывают Icu (согласно ГОСТ Р 50030.2-2010 - это Номинальная предельная наибольшая отключающая способность). В переводе на человеческий - это одноразовая предельная коммутационная способность. При проектировании опираться на эту величину как минимум странно... Так вот, согласно 4.3.5.2.2 и 4.3.5.2.3 ГОСТ Р 50030.2-2010 Ics может быть 25, 50, 75 или 100% от Icu.

4. "Электродинамическая стойкость Icm". При отсутствии прямых данных от производителя можно опереться на Таблицу 2 из того же ГОСТ Р 50030.2-2010.

Спасибо за развернутый ответ! Я написал производителям в техподдержку ДКС и КЭАЗ на счет всех этих данных. Пока что никто не ответил мне.
Для модульных автоматов значения Ics и Icm на сайтах и каталогах ДКС и КЭАЗ отсутствуют, есть только Icu. Есть данные только для автоматов в литом корпусе, и то не для всех. Сопротивлений тоже нет у них. В паспортах указаны только потери мощности в В*А. 

Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, Igor Kuchumov сказал:

В паспортах указаны только потери мощности в В*А

Для автоматов до 100А реактивной составляющей можно пренебречь и смело считать это потерями активной мощности.

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Электрик сказал:

Для автоматов до 100А реактивной составляющей можно пренебречь и смело считать это потерями активной мощности.

Получается что если взять потери мощности 3Вт из таблицы (см. рисунок), например для автомата номиналом 1А, то сопротивление получается 3000 мОм? R=P/I^2=3/1^1=3 Ом=3000 мОм. 

yjSq6dbH0J.png

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Электрик сказал:

Уточню на всякий случай, что в формулу нужно подставлять ток уставки теплового расцепителя (например, 16 А), а не ток типоразмера (например, 63 А).

Тоже уточню...

Значит ли это, что активное сопротивление полюса зависит от уставки теплового расцепителя, а не от переходного сопротивления контактов?

Такто в пределах типоразмера потребляемая мощность на полюс одинакова

Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, Igor Kuchumov сказал:

Получается что если взять потери мощности 3Вт из таблицы (см. рисунок), например для автомата номиналом 1А, то сопротивление получается 3000 мОм? R=P/I^2=3/1^1=3 Ом=3000 мОм. 

yjSq6dbH0J.png

Все верно.

Что такое тепловой расцепитель (за исключением электронного расцепителя)? Это биметаллическая пластина, которая сгибается от нагрева. Чем больше температура, тем больше изгиб. Пластина изгибается и в определенный момент разрывает цепь. "Определенный момент" соответствует какой-то определенной температуре нагрева. Нагрев обусловлен потерей активной мощности (Р). Достаточный уровень потерь (тут внимание! Эти потери не неизбежные, а наоборот запланированные) можно достигнуть либо достаточным уровнем тока (I^2), либо достаточным уровнем сопротивления. Током играться не можем, т.к. имеем целевое значение тока уставки расцепителя (1А). Значит, можем влиять только сопротивлением, и вынуждены задирать его. Иначе биметаллическая пластина будет стоять как вкопанная...

Кстати, в том числе и поэтому ТКЗ в групповых сетях низкие.

добавлено через 5 минут
17 часов назад, doctorraz сказал:

Значит ли это, что активное сопротивление полюса зависит от уставки теплового расцепителя, а не от переходного сопротивления контактов?

Да, все верно. Эта величина - собственное сопротивление полюса. Сопротивление контактов - отдельная величина.

 

17 часов назад, doctorraz сказал:

Такто в пределах типоразмера потребляемая мощность на полюс одинакова

Может быть одинаковой, а может и несильно отличаться. Все верно, никакого противоречия тут нет. Потеря мощности одинаковая, но для каждой уставки тока у биметаллической пластины будет свое сопротивление (зависимость обратная). И подбирается сопротивление так, чтобы и уставка сработала, и потери были как можно меньше.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Электрик сказал:

Все верно.

Что такое тепловой расцепитель (за исключением электронного расцепителя)? Это биметаллическая пластина, которая сгибается от нагрева. Чем больше температура, тем больше изгиб. Пластина изгибается и в определенный момент разрывает цепь. "Определенный момент" соответствует какой-то определенной температуре нагрева. Нагрев обусловлен потерей активной мощности (Р). Достаточный уровень потерь (тут внимание! Эти потери не неизбежные, а наоборот запланированные) можно достигнуть либо достаточным уровнем тока (I^2), либо достаточным уровнем сопротивления. Током играться не можем, т.к. имеем целевое значение тока уставки расцепителя (1А). Значит, можем влиять только сопротивлением, и вынуждены задирать его. Иначе биметаллическая пластина будет стоять как вкопанная...

Кстати, в том числе и поэтому ТКЗ в групповых сетях низкие.

добавлено через 5 минут

Да, все верно. Эта величина - собственное сопротивление полюса. Сопротивление контактов - отдельная величина.

 

Может быть одинаковой, а может и несильно отличаться. Все верно, никакого противоречия тут нет. Потеря мощности одинаковая, но для каждой уставки тока у биметаллической пластины будет свое сопротивление (зависимость обратная). И подбирается сопротивление так, чтобы и уставка сработала, и потери были как можно меньше.

Спасибо!

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Tell a friend

    Love Официальный форум компании Нанософт? Tell a friend!
×
×
  • Create New...