Lion2032 Posted February 12, 2021 Report Share Posted February 12, 2021 Предлагаю, добавить атрибут в УГО потребителя. Например, в дизайн-проекта много однотипных светильников, одинаковых с точки зрения Электро, но разных с дизайнерской точки зрения (например белый, черный, серобуромалиновый) Поэтому дизайнеры их обозначают одинаковыми УГО, но с разными номерами. Предлагаю также добавить в УГО атрибут (например номера), что бы добавить наглядности в план (а также совместимость с проектом дизайна), и при этом не создавать для каждой вариации светильника своё УГО Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TrustMe Posted February 12, 2021 Report Share Posted February 12, 2021 Можно в разных слоях размещать, с разными цветами. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lion2032 Posted February 12, 2021 Report Share Posted February 12, 2021 (edited) 1 час назад, TrustMe сказал: Можно в разных слоях размещать, с разными цветами. Можно и так. Но учитывая, что у формат компании подразумевает черно-белые чертежи, то не пойдет. Также нужно учитывать, что увеличение слоев (особенно если на одном плане делать ВСЁ), увеличивает трудоемкость и вероятность ошибки вследствие человеческого фактора. Тем более, что большое кол-во цветов затрудняет чтение чертежа Edited February 12, 2021 by Lion2032 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrey_ka Posted February 12, 2021 Report Share Posted February 12, 2021 (edited) 2 часа назад, Lion2032 сказал: Предлагаю, добавить атрибут в УГО потребителя. В 20-ке появилась интересная особенность... Если сделать одинарную выноску (к оборудованию), то можно добиться вот такого эффекта: Спойлер Вот этот параметр можно использовать для маркировки оборудования... Как вариант Спойлер Как использую я: Спойлер Edited February 12, 2021 by Andrey_ka 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lion2032 Posted February 12, 2021 Report Share Posted February 12, 2021 14 минут назад, Andrey_ka сказал: В 20-ке появилась интересная особенность... ЗачОт!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Йозеф К. Posted February 12, 2021 Report Share Posted February 12, 2021 (edited) 25 минут назад, Andrey_ka сказал: В 20-ке появилась интересная особенность... Если сделать одинарную выноску (к оборудованию), то можно добиться вот такого эффекта: Эффект (Показать контент) Вот этот параметр можно использовать для маркировки оборудования... Как вариант Свойства выноски (Показать контент) Как использую я: Показать контент Так ведь и в 11-й версии был такой параметр, как "Наименование". Создаете спецвыноску к оборудованию, где используете маску <ObjectComment>, и получаете такой же "ВЗДРИЖНЕ!1" эффект) Спойлер Спойлер Спойлер Edited February 12, 2021 by Йозеф К. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lion2032 Posted February 12, 2021 Report Share Posted February 12, 2021 2 минуты назад, Йозеф К. сказал: Так ведь и в 11-й версии был такой параметр, как "Наименование". Создаете спецвыноску к оборудованию, где используете маску <ObjectComment>, и получаете такой же "ВЗДРИЖНЕ!1" эффект) Тоже ЗачОт!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrey_ka Posted February 12, 2021 Report Share Posted February 12, 2021 (edited) 14 минут назад, Йозеф К. сказал: Так ведь и в 11-й версии был такой параметр, как "Наименование" Мы немножко о другом... в предлагаемом мною варианте можно поставить цифру, да что угодно, но при этом в однолинейку выведет не "Прам-пам-пам", а "Щиток рабочего освещения" P.S. т.е. вносить примечания не связанный с однолинейными схемами Edited February 12, 2021 by Andrey_ka 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rain3 Posted February 18, 2021 Report Share Posted February 18, 2021 Коллеги, кто знает(Электрик, и к вам тоже вопрос). Когда платформа разродится на нормальный функционал по лоткам(типа ревит, модель студио) и 3D. Как там новое ядро. будет ближайшший год? 5 лет? 10 лет? больше я боюсь не выдержу, состарюсь и уйду из проектирования на пенсию)))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TrustMe Posted February 18, 2021 Report Share Posted February 18, 2021 (edited) 11 минут назад, Rain3 сказал: Коллеги, кто знает(Электрик, и к вам тоже вопрос). Когда платформа разродится на нормальный функционал по лоткам(типа ревит, модель студио) и 3D. Как там новое ядро. будет ближайшший год? 5 лет? 10 лет? больше я боюсь не выдержу, состарюсь и уйду из проектирования на пенсию)))) Да это уже не актуально после выхода Renga и на реальной повестке, я думаю, больше не стоит. Вот если бы CSoft прикрутили бы модулем расчетный функционал Project Studio к платформе Renga - лично я сразу бы помахал Ревиту ручкой на прощание. Edited February 18, 2021 by TrustMe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pglubokov Posted February 18, 2021 Report Share Posted February 18, 2021 Это за какие коврижки CSoft будет с Асконом сотрудничать, кстати у них тут вышло видео про Компас Электро, далеко Аскону еще до электрического софта... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TrustMe Posted February 18, 2021 Report Share Posted February 18, 2021 40 минут назад, Pglubokov сказал: Это за какие коврижки CSoft будет с Асконом сотрудничать, кстати у них тут вышло видео про Компас Электро, далеко Аскону еще до электрического софта... А что с Асконом? Ну вот Project Studio до нормального 3d тоже далеко) Ну и темпы развития PS (если это вообще можно назвать развитием) уже давно говорят о том, что CSoft в дальнейшем продвижении этой линейки не особо заинтересована и лично я каких-то прорывов, типа того, о чем выше говорил товарищ Rain3, уже давно не жду. По поводу электричества и прочих инженерных систем - пример Ревита, по моему, крайне показательный. Не смотря на мощнейший ресурс Autodesk, вменяемого штатного функционала так и нет - все сторонними плагинами. Тоже самое ждет и Ренгу. Только надеюсь отечественные разработчики не будут тупить 10-15 лет, как в случае с Revit. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pglubokov Posted February 18, 2021 Report Share Posted February 18, 2021 У Аскона по электрике (внутрянке) нет вменяемого ничего, смотрите его видосы. Аскон кстати и есть разработчик Ренги, у Ренги тоже по электирике глухо, также гуглите видосы... Project Studio и Наноэлектро красавчики, единственно 3де хромает по лоткам но после выхода нановентиляция все будет красиво... а пока 200 разрешение (без подвесов) но полностью информативно. А что у Ревита прорывного по электрике, я вот не знаю хоть и являюсь сертифицированным Автодеском специалистом... Что бы лотки нарисовать со всеми подвесами итд, надо иметь базу, баз уже несколько вменяемых, раньше был только один производитель... Да, лотковые трассы с нормальной базов в Ревите получается по красоте и все, ни кабели уложить с последующим пониманием занятого объема, ни однолинейки нарисовать по разным шаблонам... ни кабельный журнал вменяемый сделать по форме 6 со способом прокладки (лоток, труба, открыто), про токи КЗ даже и говорить не приходится... тем более по расчетам по СП 256, или РТМ... А вот если прикрутить в Ревету способности Наноэлектро, то это уже другой разговор, только это фантастика... В Ревите до сих пор не возможно проходные выключатели смоделировать, вернее кабель между ними, опуски как два года тому назад научили делать Ревит... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TrustMe Posted February 18, 2021 Report Share Posted February 18, 2021 9 минут назад, Pglubokov сказал: У Аскона по электрике (внутрянке) нет вменяемого ничего, смотрите его видосы. Аскон кстати и есть разработчик Ренги, у Ренги тоже по электирике глухо, также гуглите видосы... Так я вроде обратного и не утверждал) 9 минут назад, Pglubokov сказал: У Аскона по электрике (внутрянке) нет вменяемого ничего, смотрите его видосы. Аскон кстати и есть разработчик Ренги, у Ренги тоже по электирике глухо, также гуглите видосы... Project Studio и Наноэлектро красавчики, единственно 3де хромает по лоткам но после выхода нановентиляция все будет красиво... а пока 200 разрешение (без подвесов) но полностью информативно. Наноэлектрика и Project Studio - это одни и те же люди (почти). И по 3d там плохо абсолютно все, а не только лотки) Ну, в сравнении с другими существующими продуктами на эту тему, конечно. Эти разговоры, что вот, выйдет что-то там очередное и заживем!!1... ведуться уже много лет, только на уровне разговоров все по факту и осталось. Я перестал платить за обновления Project Studio, потому что этих обновлений нет просто. А то что выкатывается под видом новой годовой версии, тянет на сезонный патч, не более. 9 минут назад, Pglubokov сказал: А что у Ревита прорывного по электрике, я вот не знаю хоть и являюсь сертифицированным Автодеском специалистом... Что бы лотки нарисовать со всеми подвесами итд, надо иметь базу, баз уже несколько вменяемых, раньше был только один производитель... Да, лотковые трассы с нормальной базов в Ревите получается по красоте и все, ни кабели уложить с последующим пониманием занятого объема, ни однолинейки нарисовать по разным шаблонам... ни кабельный журнал вменяемый сделать по форме 6 со способом прокладки (лоток, труба, открыто), про токи КЗ даже и говорить не приходится... тем более по расчетам по СП 256, или РТМ... Гуглите BIM Electrical Design. Но до Project Studio далеко, конечно... В плане самого моделирования - Revit прекрасный инструмент, особенно если познать Dynamo (лотки - это капля в море, как говорится), а вот в плане расчетов пока глуповат, мягко говоря... 9 минут назад, Pglubokov сказал: А вот если прикрутить в Ревету способности Наноэлектро Ну так я об этом и говорю, только про Renga, в чем вопрос?) Если сделают для Revit, я тоже против не буду)) Но надо же все такие отечественного производителя поддерживать) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pglubokov Posted February 18, 2021 Report Share Posted February 18, 2021 (edited) С CSoft знаком ну лет четырнадцать наверно, неплохо представляю как че у них... Что в Нане не так с 3де, Лотки (над этим работают поверте), и то что УГО скажем выключателей или розеток невозможно как в Ревите таскать независимо друг от друга, об этом тоже в курсе и работа ведется... и все!!! все остальное только от модели зависит (которую сторонние люди делают), монтажники на стройке уже не первый год с ноута работают через Нанокад бумагу строго в синих кабинках пользуют... Ренгу ругают и хаят, хоть и агрессивно они лезут на рынок, мне мозг выносили аж из депортамента строительства самой Москвы... про Ренгу, Ревит и всякий 3де... То что в 3де лотки в Нано тупо прямоугольники ни кого не смущает, Нано жрет любые 3де модели, тупо без всяких плясок с бубном из Маджикад Вентиляция через подложки на план выгружаем воздуховоды и смотри все коллизии... и главное на ноуте... с Ревитом, что бы хоть сколько ни будь что то серьезное смоделировать,- подавай целую станцию от 300тр минимум и скоростной инет в лесах и весях))) Ревит хорош картинки делать, стены, двери, отделку итд, с электрикой все очень у него плохо, и ваще с расчетами по нормам все плохо у Ревита не только по электрике ... Осваивать Динамо шобы таблицы запихивать и все такое это точно не наш путь... BIM Electrical Design от Шнайдера, далеко еще до вменяемости... тупо сконектить розетку с кабелем в пытку превращается... причем не только у меня одного Edited February 18, 2021 by Pglubokov Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lion2032 Posted February 18, 2021 Report Share Posted February 18, 2021 2 часа назад, TrustMe сказал: Только надеюсь отечественные разработчики не будут тупить 10-15 лет, как в случае с Revit. Разработчики не "тупят". Ни "наши", ни "забугорные". Просто никто пока еще не знает каким должен быть этот пресловутый BIM. Есть только общее понимание, но дьявол, как известно, кроется в деталях. А вот "детали" у каждого раздела свои. (Для примера: в проектировании основная трудность заключается не в самом проектировании, в согласовании смежных разделов). Вот и тут также. Мне, как пользователю, импонирует подход Нанософта (кушать слона по частям-разделам). Т.е. делать много узкоспециализированных приложений. Автодеск, соответсвенно, пытается сделать большой, глобальный софт на все случаи жизни. (Он продается лучше ) Я не знаю какой подход лучше. И там, и там есть свои плюсы и минусы. P.S. Это только моя точка зрения, не претендующая на экспертность... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TrustMe Posted February 18, 2021 Report Share Posted February 18, 2021 (edited) 1 час назад, Pglubokov сказал: Что в Нане не так с 3де, Лотки (над этим работают поверте), и то что УГО скажем выключателей или розеток невозможно как в Ревите таскать независимо друг от друга, об этом тоже в курсе и работа ведется... и все!!! Я же написал: по сравнению с другими продуктами. Например с Revit, где в плане моделированию лучше решительно все и на несколько порядков. Я думал это слишком очевидно, но видимо нет) Главная проблема, которая меня лично бесит больше всего - это глухая привязка 3d к горизонтальным УГО. Парадокс в том, что в ВК эта проблема решена. То есть у людей есть готовый вариант решения, но им просто лень это прикрутить. Мне, лично, модель из Нанокада откровенно стыдно показывать кому-либо и я не представляю, где ее можно применять, кроме как на глазок слегка габарит прикинуть. 1 час назад, Pglubokov сказал: об этом тоже в курсе и работа ведется... Видел подобный пост от вас пару лет назад))) 1 час назад, Pglubokov сказал: Ревит хорош картинки делать, стены, двери, отделку итд, с электрикой все очень у него плохо, и ваще с расчетами по нормам все плохо у Ревита не только по электрике ... Осваивать Динамо шобы таблицы запихивать и все такое это точно не наш путь... Это ваше право. 1 час назад, Pglubokov сказал: BIM Electrical Design от Шнайдера, далеко еще до вменяемости... тупо сконектить розетку с кабелем в пытку превращается... причем не только у меня одного Честно говоря не понимаю о чем вы. Трассировка кабеля в этом плагине работает абсолютно идентично Project Studio. Проложил сами конструкции, а плагин сам протрассировал кабель по ним - и это нештатный функционал, который привнес плагин. Подключение оборудования к щитам выполняется через аналог ЭТМ и это в Ревите уже давным давно. Все вместе работает превосходно в 99% случаев. И токи КЗ, например, плагин считает, как и некоторые другие вещи, повторюсь, в плане расчетов до Project Studio очень далеко! Собственно с этого наша дискуссия и началась. Что есть хорошие решения для 3d моделирования и есть отличные расчетные решения. Так почему бы не попробовать это объединить? СSoft вроде бы попытался в RChain но там вообще все глухо. Я специально остановлюсь - я люблю Project Studio, можно сказать обожаю) Эта программа мне сэкономила кучу времени, сил и денег и я желаю ей исключительно лучшего! И товарища Электрика я люблю по этой же причине)) Мой пост относиться конкретно к разработчикам, которые фактически забросили развитие этого чудесного софта. Edited February 18, 2021 by TrustMe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pglubokov Posted February 18, 2021 Report Share Posted February 18, 2021 (edited) Что такое БЫМ проектирование, и как оно должно быть уже давным давно описано в СП и ГОСТах... Что в 3де у Нано не устраивает я так и не пойму, да лотки и привязки розеток и выключателей толком нет.. я уже писал про это... Но у меня монтажники когда 3де модель открыли и увидев на шкафе замок, а на замке надпись Шнайдер подохренели.... Да в ревети возможно смоделировать рамку, цвет рамки, цвет клавиши и фактурность.... только для чего??? вроде проект ЭОМ а не дизайн... То что из одного модуля не могут прикрутить к другому, это да,- прискорбно, но на заре, лет так 10-12 тому назад, лично общался с разработчиками правили всяки баги...сейчас к сожалению все по другому... BIM Electrical Design от Шнайдера тупо розетка,- коробочка-шесть граней, на пяти грянях красные точки,- это конектор... вот кабелем надо в одну из этих точек и попасть, относительно как кабель в розетки подходит.... В нано тупо в 2де, тупо автоматом все само собой привязываешь и не паришься... в Ревете в BIM Electrical Design крутишь, вертишь, приближаешь, удаляешь.... то получается, то нет... ужас... А какие токи КЗ Ревит считает? Ударные считает? нет, ну и как мне аппарат защиты выбирать.... табличку генерит, я вот не видел, потому-что не генерит... ваще не видел ни один законценный проект в Ревите по электрике.... Архитектурных полно, дизайна полно, ЦТП, ИТП, тоже полно.... а вот электрике нет... кстати вентиляции тоже не видел в Ревите, все на Маджиккад сидят плотно и в Ревит не хотят переходить... гляньте на 5.16, что в 3 де не так? былибы модели всяких компрессоров в 3ДЕ то были бы не просто прямоугольники, а всяких двигателей видны ребра охлаждения... тк доступны 3де модели от производителя... Edited February 18, 2021 by Pglubokov Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TrustMe Posted February 18, 2021 Report Share Posted February 18, 2021 (edited) 13 минут назад, Pglubokov сказал: То что из одного модуля не могут прикрутить к другому, это да,- прискорбно, но на заре, лет так 10-12 тому назад, лично общался с разработчиками правили всяки баги...сейчас к сожалению все по другому... Собственно об этом и речь) 13 минут назад, Pglubokov сказал: А какие токи КЗ Ревит считает? Ударные считает? Считает) Там расчет по тому же ГОСТ, что и в Нанокад) Вы явно с этим плагином не работали - уделите время и увидите, что там тоже работа очень большая проделана. Правда тоже затормозили что-то( 13 минут назад, Pglubokov сказал: ваще не видел ни один законценный проект в Ревите по электрике.... Архитектурных полно, дизайна полно, ЦТП, ИТП, тоже полно.... а вот электрике нет... кстати вентиляции тоже не видел в Ревите, все на Маджиккад сидят плотно и в Ревит не хотят переходить... Если говорить о самое модели, то проектов полно. Если говорить обо всем вместе, то расчеты, например, недостающие - кто где делает... Маджикад - топ для вентиляционщиков, тут за много лет ничего не изменилось) НО! MagiCAD есть для Revit...) Edited February 18, 2021 by TrustMe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pglubokov Posted February 18, 2021 Report Share Posted February 18, 2021 Ну с Ревитом я больше года не работаю, мож там что и изменилось, но только верится с трудом, скажем шобы можно было промоделировать от трансформатора до последней лампочки, да еще со всеми автоматом сгенерированными документами (КЖ, ТКЗ, схемы) это чето я не встречал... я больше одного этажа с Ревитом по электрике не встречал проекта))) ну что бы как в нанокаде... стояки там всякие... Меджик, да есть для Ревит, а цена? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TrustMe Posted February 18, 2021 Report Share Posted February 18, 2021 (edited) 9 минут назад, Pglubokov сказал: Ну с Ревитом я больше года не работаю, мож там что и изменилось, но только верится с трудом, скажем шобы можно было промоделировать от трансформатора до последней лампочки, да еще со всеми автоматом сгенерированными документами (КЖ, ТКЗ, схемы) это чето я не встречал... Модель - пожалуйста. С кабельным журналом покостылить надо. ТКЗ считает, отчет можно сделать. Схемы - только однолинейки, с управлением проблема, как и в нанокад. Вот с выбором оборудования никак... То что плагин дает выбрать - пожалуйста, остальное костылями. Свободной наполняемости базы, как в Project Studio нет...( 9 минут назад, Pglubokov сказал: Меджик, да есть для Ревит, а цена? Если все инженерные модули, то еще полтора ревита) Но я, например, готов заплатить такие деньги, если бы Магикад мог что-то в электрику... Edited February 18, 2021 by TrustMe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TrustMe Posted February 18, 2021 Report Share Posted February 18, 2021 (edited) 1 час назад, Pglubokov сказал: гляньте на 5.16, что в 3 де не так? былибы модели всяких компрессоров в 3ДЕ то были бы не просто прямоугольники, а всяких двигателей видны ребра охлаждения... тк доступны 3де модели от производителя... Ну, к слову говоря в том же ВК, опять же, 3д разводка намного лучше реализована в плане разных фиттингов и фасонины, чего в Электро вообще нет ни в каком виде. Я когда вижу выход трубы из лотков или коробов или места где сходятся лотки\короба разных габаритов, мне монитор разбить хочется, настолько это топорно выглядит... Это не говоря уже о каком-то более "глубоком" функционале, по типу как разветвительную коробку на лоток прицепить - это вообще адок. Такую модель можно в обычном автокаде накропать за полчаса и никаких Project Studio не понадобиться... А в плане тех же коробок - даже легче) Edited February 18, 2021 by TrustMe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pglubokov Posted February 18, 2021 Report Share Posted February 18, 2021 А можно где увидеть эту самую модель, или видос аналогичный Нанокадовскому (см. выше) Насчет КЖ у меня КХ по объему равен, а то и больше самого проекта))) и руками что то править это точно не вариант... я вот правда не знаю как там сметчики работают с таким объемом))) Насчет плагина это да, у Шнайдера такая заморочка еще со времен SIS Pro LE (если вы поняли о чем я) Но вот для лотков от Остек на сколько я понял такого нет, только тыкай тупо и изменяй буковы... Вот игрался с Ревитом, отличие 3де модели от нанокада только в лотках, Хладомашины отображаются аналогично, наносы также, вентиляцию правда я совсем по дешмански перетянул, не в 3де из маджика, а то-бы были бы видны по человечески воздуговоды... добавлено через 3 минут Послушайте, а для чего делать проект под ЛОД 500??? ну объясните идиоту??? Есть монтажники, у них есть ПТО, в ПТО есть все альбомы типовых решений, и это проблема ПТО разрабатывать все узлы!!! все отводы, переходы, итд, это в ГОСТе кстати прописано!!! В СО ваще не указывается всяки углы, повороты, крепежные элементы (шпильки, консоли) добавлено через 6 минут Не ну правда, ну вот начертили вы лотки со всеми фитингами и все такое, а монтажники как обычно сваркой и болгаркой все сделали, тк у уголков, отводов итд срок поставки огромный))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TrustMe Posted February 18, 2021 Report Share Posted February 18, 2021 (edited) 7 минут назад, Pglubokov сказал: А можно где увидеть эту самую модель, или видос аналогичный Нанокадовскому Шнайдер регулярно вебинары по своему плагину проводит. Если вы зареганы на их партнерском портале - там есть календарь. 7 минут назад, Pglubokov сказал: Насчет КЖ у меня КХ по объему равен, а то и больше самого проекта))) и руками что то править это точно не вариант... я вот правда не знаю как там сметчики работают с таким объемом))) Тут не понял, если можно подробнее) 7 минут назад, Pglubokov сказал: Насчет плагина это да, у Шнайдера такая заморочка еще со времен SIS Pro LE (если вы поняли о чем я) Сейчас это Rapsody называется. Ну их можно понять, с одной стороны, их задача свой эквипмент продавать) Хотя я, конечно, хотел бы больше свободы) 7 минут назад, Pglubokov сказал: Вот игрался с Ревитом, отличие 3де модели от нанокада только в лотках А что в электрике еще есть-то габаритного?) Edited February 18, 2021 by TrustMe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pglubokov Posted February 18, 2021 Report Share Posted February 18, 2021 Вот для исполниловки Ревит идеален, в лод 500все нарисовал расчеты все есть, КЖ есть, СО тоже... единственное надо все по уму смонтровать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.