аааа Posted April 14, 2021 Report Share Posted April 14, 2021 1 час назад, Йозеф К. сказал: Если логически подумать, то вероятность того, что из 10-ти рукосушителей врубят одновременно все (Кс=1) крайне и крайне мала. И вот если вводить Кс=0,15 на уровне группы, то очень даже можно всех их повесить на один автомат 16А и подключить кабелем с сечением 2,5 квадрата. А если руководствоваться расчетом, который показывает программа, когда для группы Кс=1, то тогда получится посадить на группу не более 2-х рукосушителей. А это согласитесь, экономически более затратно... Интересно, что Электрик думает по этому поводу? Мне кажется это зависит от контекста если 10 рукосушителей разбросаны по большому зданию, то их все равно на 1 группу не посадишь кабелем 3х2,5 хотя бы из-за потерь. А если они все сосредоточены более-менее в одном месте (например туалет кинотеатра какого-нибудь) то все запросто могут включится после окончания сеанса то есть, если они разбросаны, то все равно нет смысла в одной группе, а если сосредоточены, то могут и работать (иначе бы их столько там не поставили) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Йозеф К. Posted April 14, 2021 Report Share Posted April 14, 2021 Ну ладно, убедили :) Буду и впредь на группу назначать Кс=1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Электрик Posted April 22, 2021 Author Report Share Posted April 22, 2021 В 14.04.2021 в 13:12, Йозеф К. сказал: Если логически подумать, то вероятность того, что из 10-ти рукосушителей врубят одновременно все (Кс=1) крайне и крайне мала. И вот если вводить Кс=0,15 на уровне группы, то очень даже можно всех их повесить на один автомат 16А и подключить кабелем с сечением 2,5 квадрата. А если руководствоваться расчетом, который показывает программа, когда для группы Кс=1, то тогда получится посадить на группу не более 2-х рукосушителей. А это согласитесь, экономически более затратно... Интересно, что Электрик думает по этому поводу? Здравствуйте! В СП везде пишется "Расчетную электрическую нагрузку питающих линий и вводов" или "Расчетную нагрузку питающих линий". В РТМ четко написано. Линии к конечным ЭП-кам рассчитываются исходя их номинальной (установленной) мощности. Исключение я встречал только одно: в СП для розеточных групп общежитий коридорного типа. Насчет 10-ти ЭП-ков по 1.5 кВт на одной группе. На мой взгляд (к сожалению не могу подкрепить слова ссылками на нормативы) так вообще делать опасно. Рукосушитель на 1.5 кВт - это уже полноценный ЭП-к, пусть и с кратковременным режимом работы (хотя это зависит от места применения. Например, в аэропортах они вообще не выключаются...). Можно повесить на одну группу 2-3, если они рядом расположены, но не более. Просто 10 розеток на одной группе - это уже край. А тут ЭП-ки по 1.5 кВт. А еще и Кс введем 0.15. По несколько раз за день автомат будет линию отключать... 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Йозеф К. Posted April 22, 2021 Report Share Posted April 22, 2021 8 часов назад, Электрик сказал: Здравствуйте! В СП везде пишется "Расчетную электрическую нагрузку питающих линий и вводов" или "Расчетную нагрузку питающих линий". В РТМ четко написано. Линии к конечным ЭП-кам рассчитываются исходя их номинальной (установленной) мощности. Исключение я встречал только одно: в СП для розеточных групп общежитий коридорного типа. Насчет 10-ти ЭП-ков по 1.5 кВт на одной группе. На мой взгляд (к сожалению не могу подкрепить слова ссылками на нормативы) так вообще делать опасно. Рукосушитель на 1.5 кВт - это уже полноценный ЭП-к, пусть и с кратковременным режимом работы (хотя это зависит от места применения. Например, в аэропортах они вообще не выключаются...). Можно повесить на одну группу 2-3, если они рядом расположены, но не более. Просто 10 розеток на одной группе - это уже край. А тут ЭП-ки по 1.5 кВт. А еще и Кс введем 0.15. По несколько раз за день автомат будет линию отключать... Огромное вам спасибо, старина, вы окончательно меня убедили) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nextbin Posted May 3, 2021 Report Share Posted May 3, 2021 (edited) Помогите разобраться, как считается Тнагр(С) - он в некоторых фидерах зашкаливает. Схема следующая: В ПР установлен QF 3ф от него выходит кабель 5х16 (сменил на 5х25, хотя получился запас по мощности) и от этого кабеля запитываются щитки магазинные, 1ф мощностью примерно 1,45кВт, ответвительный кабель до этих щитков 3х4 (думаю сменить 3х6, тогда большее число фидеров проходит по Тнагр) и вот на некоторых участках Тнагр =420С Спойлер Edited May 3, 2021 by nextbin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nextbin Posted May 3, 2021 Report Share Posted May 3, 2021 и вот это : ток 3ф КЗ на стороне ВН, я правильно понимаю, если мне он неизвестен я просто вбиваю номинал автомата, скажем предпологаю там будет 630А, значит ставлю параметр этой строки 0,63кА? Спойлер Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrey_ka Posted May 3, 2021 Report Share Posted May 3, 2021 4 минуты назад, nextbin сказал: и вот это : ток 3ф КЗ на стороне ВН, я правильно понимаю, если мне он неизвестен я просто вбиваю номинал автомата, скажем предпологаю там будет 630А, значит ставлю параметр этой строки 0,63кА? Добрый, нет, не правильно, должна указываться максимальная отключающая способность... Можно выбирать в зависимости от мощности трансформатора, я указываю 10-25кА. Это если РУ-0,4 ТП, а у Вас еще и кабель от РУ-0,4 до вашего распределительного устройства есть, наверное, то нужно и его указать. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Электрик Posted May 5, 2021 Author Report Share Posted May 5, 2021 В 03.05.2021 в 16:34, nextbin сказал: и вот это : ток 3ф КЗ на стороне ВН, я правильно понимаю, если мне он неизвестен я просто вбиваю номинал автомата, скажем предпологаю там будет 630А, значит ставлю параметр этой строки 0,63кА? Картинка (Показать контент) Тут нужно вбивать отключающую способность выключателя на высокой стороне (какой ток КЗ он способен отключить). Андрей правильно написал: обычно он находится в пределах 10-25 кА. добавлено через 3 минут Также Андрей правильно написал, что нужно не забыть указать все кабели, какие проложены от ТП до вашего щита (по всем ступеням распределения). Еще проверьте в БД время отключения автомата, который защищает эту линию. В БД встречаются ошибки. Чем больше ток отключения, тем выше температура нагрева. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nextbin Posted May 5, 2021 Report Share Posted May 5, 2021 чем больше далешь проект тем больше вопросов, такая ситуация ТЦ о котором я говорил ранее содержит порядка 800шт магазинов по 16кв.м. на 1 этаже (всего 6 этажей), нагрузку на один магазин я насчитал 1,5кВт, каждый магазин имеет свой щит с автоматами и счётчиком (4 светильника по 38Вт, 3 розетки по 500Вт, 1 фанкойл-100Вт). Проект поделил, сделал отдельно ЭО и теперь делаю ЭМ(совсем в другой папке), поделил так как слишком много щитов получилось на этаж и в электротехнической моделе тоже (долго думает). В ЭМ с нуля создал в технологическом задании щитки магазинов (Рр акт указал Ру щита , что получил в проекте ЭО), расставил и выполнил силовую часть, этим щитам в ГХ выбрал розеточная сеть, НО не уверен, что это верно, и насколько правильны теперь будут расчёты. Если розеточная сеть, то по какой таблице Т7.1.4 или Т7.7 п2. Или же вообще что то другое, в нормах про торговые центры больше ничго подходящего не нашёл. добавлено через 1 минуту Было бы неплохо если в Технологическом задании можно было бы как то более подробно выполнить эмуляцию щита, я запутался... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Электрик Posted May 5, 2021 Author Report Share Posted May 5, 2021 15 минут назад, nextbin сказал: чем больше далешь проект тем больше вопросов, такая ситуация ТЦ о котором я говорил ранее содержит порядка 800шт магазинов по 16кв.м. на 1 этаже (всего 6 этажей), нагрузку на один магазин я насчитал 1,5кВт, каждый магазин имеет свой щит с автоматами и счётчиком (4 светильника по 38Вт, 3 розетки по 500Вт, 1 фанкойл-100Вт). Проект поделил, сделал отдельно ЭО и теперь делаю ЭМ(совсем в другой папке), поделил так как слишком много щитов получилось на этаж и в электротехнической моделе тоже (долго думает). В ЭМ с нуля создал в технологическом задании щитки магазинов (Рр акт указал Ру щита , что получил в проекте ЭО), расставил и выполнил силовую часть, этим щитам в ГХ выбрал розеточная сеть, НО не уверен, что это верно, и насколько правильны теперь будут расчёты. Если розеточная сеть, то по какой таблице Т7.1.4 или Т7.7 п2. Или же вообще что то другое, в нормах про торговые центры больше ничго подходящего не нашёл. Очень сложный вопрос, и, сразу оговорюсь, к моим аргументам нужно отнестись очень осторожно. Все-таки я довольно далек от реального проектирования. Но, на мой взгляд, к этим щиткам нельзя применять коэффициенты из таблиц Т7.1.4 или Т7.7 п2. Ведь в них подразумевается реальная бытовая розеточная сеть (что-то иногда включается в одну из n розеток). В вашем же случае в эти 3 розетки, которые вы закладываете, будет постоянно что-то включено (в магазине полно оборудования: витрины, холодильники, компьютеры и т.д.). И это в каждом магазине. Т.е. ко всем этим щиткам (на каждый вы заложили по 1,5 кВт установленной мощности) можно применить снижающий коэффициент в районе 0.7-0.8 (который будет учитывать, что загрузка ТЦ не будет полной на 100%, что не вся нагрузка молотит одновременно и т.д.). Но вот как сюда подтянуть нормативную базу я не понимаю. Коллеги, поделитесь, пожалуйста, опытом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walkmax Posted May 13, 2021 Report Share Posted May 13, 2021 Важно!!! Настал момент о котором задавался вопрос тут. Но при воплощении само изменение получило более чёткое требование Спойлер Так что теперь нужно с расчётом что-то делать, например ввести это самый коэффициент как с возможностью выбора из таблицы 7.5а, так и в соответствии с примечанием 2 к этой самой таблице, с возможностью корректировки значения данного коэффициента. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Электрик Posted May 17, 2021 Author Report Share Posted May 17, 2021 В 13.05.2021 в 17:50, Walkmax сказал: Важно!!! Настал момент о котором задавался вопрос тут. Но при воплощении само изменение получило более чёткое требование Изм.4, Расчётные электрические нагрузки (Скрыть контент) Так что теперь нужно с расчётом что-то делать, например ввести это самый коэффициент как с возможностью выбора из таблицы 7.5а, так и в соответствии с примечанием 2 к этой самой таблице, с возможностью корректировки значения данного коэффициента. Будем делать в срочном порядке. Спасибо! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrey_ka Posted May 17, 2021 Report Share Posted May 17, 2021 9 часов назад, Электрик сказал: Будем делать в срочном порядке. Добрый день, может заодно и вывод таблицы поправите? Вместо таблицы 7.11 в расчет по СП выводит 6.11... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Йозеф К. Posted May 17, 2021 Report Share Posted May 17, 2021 2 часа назад, Andrey_ka сказал: Добрый день, может заодно и вывод таблицы поправите? Вместо таблицы 7.11 в расчет по СП выводит 6.11... Раз уж пошла такая пьянка, то еще б хорошо было учесть коэффициент из пункта 7.2.15 и коэффициенты из таблицы 7.2.15 ^^ 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrey_ka Posted May 17, 2021 Report Share Posted May 17, 2021 Только что, Йозеф К. сказал: Раз уж пошла такая пьянка Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Электрик Posted May 18, 2021 Author Report Share Posted May 18, 2021 В 13.05.2021 в 17:50, Walkmax сказал: Важно!!! Настал момент о котором задавался вопрос тут. Но при воплощении само изменение получило более чёткое требование Изм.4, Расчётные электрические нагрузки (Скрыть контент) Так что теперь нужно с расчётом что-то делать, например ввести это самый коэффициент как с возможностью выбора из таблицы 7.5а, так и в соответствии с примечанием 2 к этой самой таблице, с возможностью корректировки значения данного коэффициента. 1. Я ведь правильно понял, что по таблице 7.1 ничего в программе менять не нужно? 2. Думаю добавить этот коэффициент в свойства щита. Вот сюда: Спойлер Коллеги, что скажете? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Электрик Posted May 18, 2021 Author Report Share Posted May 18, 2021 2 часа назад, Электрик сказал: 2. Думаю добавить этот коэффициент в свойства щита. Вот сюда: Поправочный коэффициент (Показать контент) Коллеги, что скажете? Я передумал ). В окно Настройки уйдет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walkmax Posted May 18, 2021 Report Share Posted May 18, 2021 7 минут назад, Электрик сказал: окно Настройки Это ближе к логичному решению, т.к. коэффициент зависящий от региона должен задаваться для всего проекта, а не для щита. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Электрик Posted May 18, 2021 Author Report Share Posted May 18, 2021 22 часа назад, Andrey_ka сказал: Добрый день, может заодно и вывод таблицы поправите? Вместо таблицы 7.11 в расчет по СП выводит 6.11... Исправим. добавлено через 3 минут 19 часов назад, Йозеф К. сказал: Раз уж пошла такая пьянка, то еще б хорошо было учесть коэффициент из пункта 7.2.15 и коэффициенты из таблицы 7.2.15 ^^ Тут давайте поподробнее. Пока вообще ничего не понятно. Таблицу 7.2.15 вообще не нашел... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walkmax Posted May 18, 2021 Report Share Posted May 18, 2021 19 минут назад, Электрик сказал: Таблицу 7.2.15 вообще не нашел... Вероятно 7.2.13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Йозеф К. Posted May 18, 2021 Report Share Posted May 18, 2021 1 час назад, Электрик сказал: Тут давайте поподробнее. Пока вообще ничего не понятно. Таблицу 7.2.15 вообще не нашел... Ой, прошу прощения за опечатку, я имел ввиду таблицу 7.13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Электрик Posted May 19, 2021 Author Report Share Posted May 19, 2021 17 часов назад, Йозеф К. сказал: Ой, прошу прощения за опечатку, я имел ввиду таблицу 7.13 Там боль... Как подружить типы зданий из таблицы 7.13 с типами зданий из других таблиц - это нужно волшебником быть ( Весь 7-й раздел СП очень похож на письмо Дяди Федора, Шарика и Матроскина... Не покидает ощущение, что некоторые пункты писались без оглядки на другие. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Электрик Posted May 19, 2021 Author Report Share Posted May 19, 2021 Там ведь, как такового расчета нет (я имею в виду собирать все ЭП-ки по графу). Просто суммируем расчетные нагрузки зданий (с коэффициентами, разумеется). Предлагаю пока так оставить. А потом, может, просветление на меня снизойдет... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walkmax Posted May 19, 2021 Report Share Posted May 19, 2021 2 часа назад, Электрик сказал: Как подружить типы зданий из таблицы 7.13 с типами зданий из других таблиц Может и не надо пока их сводить программно, просто добавить в свойства щита ещё одну строку с выпадающим списком Спойлер а потом уже и логику таблицы реализовать не сложно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Электрик Posted May 19, 2021 Author Report Share Posted May 19, 2021 1 час назад, Walkmax сказал: Может и не надо пока их сводить программно, просто добавить в свойства щита ещё одну строку с выпадающим списком Свойства щита (Показать контент) а потом уже и логику таблицы реализовать не сложно. Вот не получится так просто ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.