Jump to content

Расчет электрических нагрузок


Recommended Posts

1 час назад, Йозеф К. сказал:

Если логически подумать, то вероятность того, что из 10-ти рукосушителей врубят одновременно все (Кс=1) крайне и крайне мала. И вот если вводить Кс=0,15 на уровне группы, то очень даже можно всех их повесить на один автомат 16А и подключить кабелем с сечением 2,5 квадрата. А если руководствоваться расчетом, который показывает программа, когда для группы Кс=1, то тогда получится посадить на группу не более 2-х рукосушителей. А это согласитесь, экономически более затратно...

Интересно, что Электрик думает по этому поводу? 

Мне кажется это зависит от контекста

если 10 рукосушителей разбросаны по большому зданию, то их все равно на 1 группу не посадишь кабелем 3х2,5 хотя бы из-за потерь.

 

А если они все сосредоточены более-менее в одном месте (например туалет кинотеатра какого-нибудь) то все запросто могут включится после окончания сеанса

 

то есть, если они разбросаны, то все равно нет смысла в одной группе,

а если сосредоточены, то могут и работать (иначе бы их столько там не поставили)

Link to comment
Share on other sites

В 14.04.2021 в 13:12, Йозеф К. сказал:

Если логически подумать, то вероятность того, что из 10-ти рукосушителей врубят одновременно все (Кс=1) крайне и крайне мала. И вот если вводить Кс=0,15 на уровне группы, то очень даже можно всех их повесить на один автомат 16А и подключить кабелем с сечением 2,5 квадрата. А если руководствоваться расчетом, который показывает программа, когда для группы Кс=1, то тогда получится посадить на группу не более 2-х рукосушителей. А это согласитесь, экономически более затратно...

Интересно, что Электрик думает по этому поводу? 

Здравствуйте!

В СП везде пишется "Расчетную электрическую нагрузку питающих линий и вводов" или "Расчетную нагрузку питающих линий". В РТМ четко написано. Линии к конечным ЭП-кам рассчитываются исходя их номинальной (установленной) мощности.

Исключение я встречал только одно: в СП для розеточных групп общежитий коридорного типа.

Насчет 10-ти ЭП-ков по 1.5 кВт на одной группе. На мой взгляд (к сожалению не могу подкрепить слова ссылками на нормативы) так вообще делать опасно. Рукосушитель на 1.5 кВт - это уже полноценный ЭП-к, пусть и с кратковременным режимом работы (хотя это зависит от места применения. Например, в аэропортах они вообще не выключаются...). Можно повесить на одну группу 2-3, если они рядом расположены, но не более. Просто 10 розеток на одной группе - это уже край. А тут ЭП-ки по 1.5 кВт. А еще и Кс введем 0.15. По несколько раз за день автомат будет линию отключать...

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Электрик сказал:

Здравствуйте!

В СП везде пишется "Расчетную электрическую нагрузку питающих линий и вводов" или "Расчетную нагрузку питающих линий". В РТМ четко написано. Линии к конечным ЭП-кам рассчитываются исходя их номинальной (установленной) мощности.

Исключение я встречал только одно: в СП для розеточных групп общежитий коридорного типа.

Насчет 10-ти ЭП-ков по 1.5 кВт на одной группе. На мой взгляд (к сожалению не могу подкрепить слова ссылками на нормативы) так вообще делать опасно. Рукосушитель на 1.5 кВт - это уже полноценный ЭП-к, пусть и с кратковременным режимом работы (хотя это зависит от места применения. Например, в аэропортах они вообще не выключаются...). Можно повесить на одну группу 2-3, если они рядом расположены, но не более. Просто 10 розеток на одной группе - это уже край. А тут ЭП-ки по 1.5 кВт. А еще и Кс введем 0.15. По несколько раз за день автомат будет линию отключать...

Огромное вам спасибо, старина, вы окончательно меня убедили)

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

 

Помогите разобраться, как считается Тнагр(С) - он в некоторых фидерах зашкаливает.

Схема следующая: В ПР установлен QF 3ф от него выходит кабель 5х16 (сменил на 5х25, хотя получился запас по мощности) и от этого кабеля запитываются щитки магазинные, 1ф мощностью примерно 1,45кВт, ответвительный кабель до этих щитков 3х4 (думаю сменить 3х6, тогда большее число фидеров проходит по Тнагр) и вот на некоторых участках Тнагр =420С

Спойлер

2021-05-03_18-05-14.thumb.jpg.e1b3319ea5b7b794b5588cf2d8f1a802.jpg

 

 

Edited by nextbin
Link to comment
Share on other sites

и вот это : ток 3ф КЗ на стороне ВН, я правильно понимаю, если мне он неизвестен я просто вбиваю номинал автомата, скажем предпологаю там будет 630А, значит ставлю параметр этой строки 0,63кА?

Спойлер

2021-05-03_18-31-36.thumb.jpg.43c42fb0d3fa47d4638922e89ce7da42.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, nextbin сказал:

и вот это : ток 3ф КЗ на стороне ВН, я правильно понимаю, если мне он неизвестен я просто вбиваю номинал автомата, скажем предпологаю там будет 630А, значит ставлю параметр этой строки 0,63кА?

Добрый, нет, не правильно, должна указываться максимальная отключающая способность... Можно выбирать в зависимости от мощности трансформатора, я указываю 10-25кА. Это если РУ-0,4 ТП, а у Вас еще и кабель от РУ-0,4 до вашего распределительного устройства есть, наверное, то нужно и его указать.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 03.05.2021 в 16:34, nextbin сказал:

и вот это : ток 3ф КЗ на стороне ВН, я правильно понимаю, если мне он неизвестен я просто вбиваю номинал автомата, скажем предпологаю там будет 630А, значит ставлю параметр этой строки 0,63кА?

  Картинка (Показать контент)

2021-05-03_18-31-36.thumb.jpg.43c42fb0d3fa47d4638922e89ce7da42.jpg

 

Тут нужно вбивать отключающую способность выключателя на высокой стороне (какой ток КЗ он способен отключить). Андрей правильно написал: обычно он находится в пределах 10-25 кА.

добавлено через 3 минут

Также Андрей правильно написал, что нужно не забыть указать все кабели, какие проложены от ТП до вашего щита (по всем ступеням распределения).

Еще проверьте в БД время отключения автомата, который защищает эту линию. В БД встречаются ошибки. Чем больше ток отключения, тем выше температура нагрева.

Link to comment
Share on other sites

чем больше далешь проект тем больше вопросов, такая ситуация ТЦ о котором я говорил ранее содержит порядка 800шт магазинов по 16кв.м. на 1 этаже (всего 6 этажей), нагрузку на один магазин я насчитал 1,5кВт, каждый магазин имеет свой щит с автоматами и счётчиком (4 светильника по 38Вт, 3 розетки по 500Вт, 1 фанкойл-100Вт). Проект поделил, сделал отдельно ЭО и теперь делаю ЭМ(совсем в другой папке), поделил так как слишком много щитов получилось на этаж и в электротехнической моделе тоже (долго думает). В ЭМ с нуля  создал в технологическом задании  щитки магазинов (Рр акт указал Ру щита , что получил в проекте ЭО), расставил и выполнил силовую часть, этим щитам в ГХ выбрал розеточная сеть, НО не уверен, что это верно, и насколько правильны теперь будут расчёты. Если розеточная сеть, то по какой таблице Т7.1.4 или Т7.7 п2. Или же вообще что то другое, в нормах про торговые центры больше ничго подходящего не нашёл.

 

добавлено через 1 минуту

Было бы неплохо если в Технологическом задании можно было бы как то более подробно выполнить эмуляцию щита, я запутался...

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, nextbin сказал:

чем больше далешь проект тем больше вопросов, такая ситуация ТЦ о котором я говорил ранее содержит порядка 800шт магазинов по 16кв.м. на 1 этаже (всего 6 этажей), нагрузку на один магазин я насчитал 1,5кВт, каждый магазин имеет свой щит с автоматами и счётчиком (4 светильника по 38Вт, 3 розетки по 500Вт, 1 фанкойл-100Вт). Проект поделил, сделал отдельно ЭО и теперь делаю ЭМ(совсем в другой папке), поделил так как слишком много щитов получилось на этаж и в электротехнической моделе тоже (долго думает). В ЭМ с нуля  создал в технологическом задании  щитки магазинов (Рр акт указал Ру щита , что получил в проекте ЭО), расставил и выполнил силовую часть, этим щитам в ГХ выбрал розеточная сеть, НО не уверен, что это верно, и насколько правильны теперь будут расчёты. Если розеточная сеть, то по какой таблице Т7.1.4 или Т7.7 п2. Или же вообще что то другое, в нормах про торговые центры больше ничго подходящего не нашёл.

 

Очень сложный вопрос, и, сразу оговорюсь, к моим аргументам нужно отнестись очень осторожно. Все-таки я довольно далек от реального проектирования. Но, на мой взгляд, к этим щиткам нельзя применять коэффициенты из таблиц Т7.1.4 или Т7.7 п2. Ведь в них подразумевается реальная бытовая розеточная сеть (что-то иногда включается в одну из n розеток). В вашем же случае в эти 3 розетки, которые вы закладываете, будет постоянно что-то включено (в магазине полно оборудования: витрины, холодильники, компьютеры и т.д.). И это в каждом магазине. Т.е. ко всем этим щиткам (на каждый вы заложили по 1,5 кВт установленной мощности) можно применить снижающий коэффициент в районе 0.7-0.8 (который будет учитывать, что загрузка ТЦ не будет полной на 100%, что не вся нагрузка молотит одновременно и т.д.). Но вот как сюда подтянуть нормативную базу я не понимаю.

Коллеги, поделитесь, пожалуйста, опытом.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Важно!!!

Настал момент о котором задавался вопрос тут. Но при воплощении само изменение получило более чёткое требование

Спойлер

image.png.cb1ab87c9d031db492c2dce30e0663c6.png

Так что теперь нужно с расчётом что-то делать, например ввести это самый коэффициент как с возможностью выбора из таблицы 7.5а, так и в соответствии с примечанием 2 к этой самой таблице, с возможностью корректировки значения данного коэффициента.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

В 13.05.2021 в 17:50, Walkmax сказал:

Важно!!!

Настал момент о котором задавался вопрос тут. Но при воплощении само изменение получило более чёткое требование

  Изм.4, Расчётные электрические нагрузки (Скрыть контент)

image.png.cb1ab87c9d031db492c2dce30e0663c6.png

Так что теперь нужно с расчётом что-то делать, например ввести это самый коэффициент как с возможностью выбора из таблицы 7.5а, так и в соответствии с примечанием 2 к этой самой таблице, с возможностью корректировки значения данного коэффициента.

Будем делать в срочном порядке.

Спасибо!

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Электрик сказал:

Будем делать в срочном порядке.

Добрый день, может заодно и вывод таблицы поправите? Вместо таблицы 7.11 в расчет по СП выводит 6.11... 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Andrey_ka сказал:

Добрый день, может заодно и вывод таблицы поправите? Вместо таблицы 7.11 в расчет по СП выводит 6.11... 

Раз уж пошла такая пьянка, то еще б хорошо было учесть коэффициент из пункта 7.2.15 и коэффициенты из таблицы 7.2.15 ^^

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 13.05.2021 в 17:50, Walkmax сказал:

Важно!!!

Настал момент о котором задавался вопрос тут. Но при воплощении само изменение получило более чёткое требование

  Изм.4, Расчётные электрические нагрузки (Скрыть контент)

image.png.cb1ab87c9d031db492c2dce30e0663c6.png

Так что теперь нужно с расчётом что-то делать, например ввести это самый коэффициент как с возможностью выбора из таблицы 7.5а, так и в соответствии с примечанием 2 к этой самой таблице, с возможностью корректировки значения данного коэффициента.

1. Я ведь правильно понял, что по таблице 7.1 ничего в программе менять не нужно?

2. Думаю добавить этот коэффициент в свойства щита. Вот сюда:

Спойлер

image.png.fdc86bf2af2382ae3ffa1693520b4d93.png

Коллеги, что скажете?

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Электрик сказал:

2. Думаю добавить этот коэффициент в свойства щита. Вот сюда:

  Поправочный коэффициент (Показать контент)

image.png.fdc86bf2af2382ae3ffa1693520b4d93.png

Коллеги, что скажете?

Я передумал ). В окно Настройки уйдет.

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Электрик сказал:

окно Настройки

Это ближе к логичному решению, т.к. коэффициент зависящий от региона должен задаваться для всего проекта, а не для щита.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, Andrey_ka сказал:

Добрый день, может заодно и вывод таблицы поправите? Вместо таблицы 7.11 в расчет по СП выводит 6.11... 

Исправим.

добавлено через 3 минут
19 часов назад, Йозеф К. сказал:

Раз уж пошла такая пьянка, то еще б хорошо было учесть коэффициент из пункта 7.2.15 и коэффициенты из таблицы 7.2.15 ^^

Тут давайте поподробнее. Пока вообще ничего не понятно. Таблицу 7.2.15 вообще не нашел...

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Электрик сказал:

Тут давайте поподробнее. Пока вообще ничего не понятно. Таблицу 7.2.15 вообще не нашел...

Ой, прошу прощения за опечатку, я имел ввиду таблицу 7.13

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, Йозеф К. сказал:

Ой, прошу прощения за опечатку, я имел ввиду таблицу 7.13

Там боль... Как подружить типы зданий из таблицы 7.13 с типами зданий из других таблиц - это нужно волшебником быть (

Весь 7-й раздел СП очень похож на письмо Дяди Федора, Шарика и Матроскина... Не покидает ощущение, что некоторые пункты писались без оглядки на другие.

Link to comment
Share on other sites

Там ведь, как такового расчета нет (я имею в виду собирать все ЭП-ки по графу). Просто суммируем расчетные нагрузки зданий (с коэффициентами, разумеется). Предлагаю пока так оставить. А потом, может, просветление на меня снизойдет...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Электрик сказал:

Как подружить типы зданий из таблицы 7.13 с типами зданий из других таблиц

Может и не надо пока их сводить программно, просто добавить в свойства щита ещё одну строку с выпадающим списком

Спойлер

image.png.2320bd5d609afff7ce4fa73ccf4a3338.png

а потом уже и логику таблицы реализовать не сложно.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Walkmax сказал:

Может и не надо пока их сводить программно, просто добавить в свойства щита ещё одну строку с выпадающим списком

  Свойства щита (Показать контент)

image.png.2320bd5d609afff7ce4fa73ccf4a3338.png

а потом уже и логику таблицы реализовать не сложно.

Вот не получится так просто )

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Tell a friend

    Love Официальный форум компании Нанософт? Tell a friend!
×
×
  • Create New...