gesper Posted May 11, 2011 Report Share Posted May 11, 2011 В СП-31 написано что допустимый перекос не должен быть больше 15%, ни о какой равномерности речи не идет. Я и все кого я знаю всегда считают расчетный ток по наибольшему току из фаз, да и вообще это более логично. Нельзя ли как нибудь в настройках программы сделать чтоб можно было выбирать как считать расчетный ток? 1) СП 9.5 Распределение нагрузок между фазами сети освещения общественных зданий должно быть, как правило, равномерным; разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30 % в пределах одного щитка и 15 % - в начале питающих линий. 2) Единственная правда, это то, что наличие опции "Считать по наиболее загруженой фазе" полезко когда нельзя сделать распределение равномерно. Но, к примеру УКРМ для компенсации трехфазной мощности тогда можно будет подобрать по ошибке не верно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ddel Posted May 11, 2011 Report Share Posted May 11, 2011 1)СП 9.5 Распределение нагрузок между фазами сети освещения общественных зданий должно быть, как правило, равномерным; разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30 % в пределах одного щитка и 15 % - в начале питающих линий. Это рекомендация в СП-31 о том как допускается недораспределять по равномерности. А я говорю о том как расчитать расчетный ток щита, чтоб автомат вводной не отшибал. Единственная правда, это то, что наличие опции "Считать по наиболее загруженой фазе" полезко когда нельзя сделать распределение равномерно.Но, к примеру УКРМ для компенсации трехфазной мощности тогда можно будет подобрать по ошибке не верно. Так я об этом и говорю, что эта функция нужна, потому что никогда не бывает нагрузка равномерная. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gesper Posted May 11, 2011 Report Share Posted May 11, 2011 Это рекомендация в СП-31 о том как допускается недораспределять по равномерности. А я говорю о том как расчитать расчетный ток щита, чтоб автомат вводной не отшибал. Так я об этом и говорю, что эта функция нужна, потому что никогда не бывает нагрузка равномерная. 1) Равномерная бывает. 2) Трехфазная мощность, это сумма трехфазных и однофазных. А предложенная опция будет ток расчетный ток выдавать наибольший из фаз и никак не будет соответствовать трехфазной мощности, что не есть верно. Лучше завысить мощность, сделав приведение к трехфазной и непарить некому мозг. В Энергонадзоре все равно могут проверить расчет, и когда у них ток не совпадет с мощностью, фраза "Это у нас программа так считает" будет неуместна. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ddel Posted May 11, 2011 Report Share Posted May 11, 2011 На мой взгляд если мощность не приведена к трехфазной, а ток написан наибольшей фазы, то это нормально, я так всегда делаю, да и вообще мощность это для последующей нагрузки на ВРУ, а ток мне нужен чтобы выбрать вводной автомат в данный щит. А предложенная опция будет ток расчетный ток выдавать наибольший из фаз и никак не будет соответствовать трехфазной мощности, что не есть верно - ЭТО НОРМАЛЬНО! Поэтому функция нужна Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Электрик Posted May 11, 2011 Author Report Share Posted May 11, 2011 Как я понял из переписки, дополнительная опция "Считать нагрузку по наиболее загруженной фазе или считать равномерно распределенной" удовлетворит всех. Значит, так и сделаем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gesper Posted May 11, 2011 Report Share Posted May 11, 2011 На мой взгляд если мощность не приведена к трехфазной, а ток написан наибольшей фазы, то это нормально, я так всегда делаю, да и вообще мощность это для последующей нагрузки на ВРУ, а ток мне нужен чтобы выбрать вводной автомат в данный щит "Делали всегда" - не значит, что верно. То что вы делали, и есть в каком то смысле приведение к трехфазной эквивалентной нагрузке, только вы мощность при этом указываете другую. Перекос в щите1, перекос в щите2, перекос в щите3... все ВРУ тогда будет с перекосом диким. поскольку у щитов будет указана мощность, которая не будет соответствовать токам. S/U=I если вы в расчетах щита указываете одну мощность, а ток не соответствующий ей, то получается что у Курицы могут вылупится Крокодилы из яиц. Как я понял из переписки, дополнительная опция "Считать нагрузку по наиболее загруженной фазе или считать равномерно распределенной" удовлетворит всех. Значит, так и сделаем. Я бы сделал к ней в руководстве примечание красными буквами, что она может повлечь ошибку в расчетах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ddel Posted May 11, 2011 Report Share Posted May 11, 2011 "Делали всегда" - не значит, что верно. Выбирать автомат по среднему току еще более неверно. Сделать эту функцию так чтобы расчетный ток на данный щит выбирался по наибольшей фазе для возможности выбора вводного автомата на щит, но потом чтобы это на давало увеличение общей мощности на ВРУ после суммирования мощностей допустим 10 щитов с перекосом 30% каждый. И желательно чтоб эта функция включалась не по умолчанию а вручную, чтобы потом крокодилы из яиц не вылуплялись, а то мало ли кто будет читать черно-белое руководство и не увидит красных букв. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gesper Posted May 13, 2011 Report Share Posted May 13, 2011 "Делали всегда" - не значит, что верно. Выбирать автомат по среднему току еще более неверно. Я это не предлагал. Либо выравнивание, либо то чего нет в СП, но есть в РТМ на промышленные здания - вместо однофазных нагрузок взять эквивалентную трехфазную. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ddel Posted May 13, 2011 Report Share Posted May 13, 2011 Здесь дело уже не в нормах проектирования, а в том как это все будет работать, все эти рекомендации даны для того чтобы прикрыться когда не знаешь как сделать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gesper Posted May 18, 2011 Report Share Posted May 18, 2011 Они даны чтобы ноги росли откуда надо у проекта. И расчеты были четкими и понятными. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ddel Posted May 18, 2011 Report Share Posted May 18, 2011 Главное чтобы все потом работало, для этого и делается проект. А если кому то непонятны расчеты, то пусть учиться считать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ddel Posted June 22, 2011 Report Share Posted June 22, 2011 Ставлю щиту ЩР корректированную расчетную мощность 32 кВт, расчетный корректированный ток 50 А. Щит ЩР подключен к ГРЩ и потери в питающем кабели считаются по реальной расчетной мощности, а не по корректируемой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Электрик Posted June 24, 2011 Author Report Share Posted June 24, 2011 Ставлю щиту ЩР корректированную расчетную мощность 32 кВт, расчетный корректированный ток 50 А. Щит ЩР подключен к ГРЩ и потери в питающем кабели считаются по реальной расчетной мощности, а не по корректируемой. Совершенно верно. Так и задумано. Корректирующее значение действует только на то место, где оно скорректировано. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ddel Posted June 25, 2011 Report Share Posted June 25, 2011 Я корректировал мощность и ток для того чтобы в некоторых случаях не заморачиваться с таблицами коэффицментов, а сейчас придется корректировать мощность вводя несколько групп электроприемников и для каждой группы свой коэффициент, а это долго. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lion2032 Posted July 18, 2011 Report Share Posted July 18, 2011 Добрый день! Вопрос: Почему схема и таблица нагрузок одного и того же щита показывают разные цифры Ру. (файлы приложены). Нагрузки 1.xls Схема.dwg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Электрик Posted July 18, 2011 Author Report Share Posted July 18, 2011 Добрый день! Вопрос: Почему схема и таблица нагрузок одного и того же щита показывают разные цифры Ру. (файлы приложены). Пришлите, пожалуйста, проект на electro@nanocad.ru - посмотрю, что случилось. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lion2032 Posted July 18, 2011 Report Share Posted July 18, 2011 Добрый день! Вопрос: Почему схема и таблица нагрузок одного и того же щита показывают разные цифры Ру. (файлы приложены). Пришлите, пожалуйста, проект на electro@nanocad.ru - посмотрю, что случилось. Файл выслал на electro@nanocad.ru Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lion2032 Posted July 21, 2011 Report Share Posted July 21, 2011 Добрый день! Вопрос: Почему схема и таблица нагрузок одного и того же щита показывают разные цифры Ру. (файлы приложены). Пришлите, пожалуйста, проект на electro@nanocad.ru - посмотрю, что случилось. Файл выслал на electro@nanocad.ru Добрый день! Есть какая-либо информация по присланным файлам? Если - нет, то когда (ориентировочно)будет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrey_ka Posted July 21, 2011 Report Share Posted July 21, 2011 Столкнулся с той же самой проблемой... ЩС-1 Pу=5,62кВт; Кс=???; Pр=5,62кВт; Сosф=0,86; Iр=9,96А ============================ ЩС-1 Pу=3,56 кВт, Pр=5,62 кВт, Iр=9,96 А - Ру должно быть больше (5,62кВт) чем Рр (3,56 кВт)... По-моему так. Как исправить? Заранее спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Электрик Posted July 22, 2011 Author Report Share Posted July 22, 2011 Столкнулся с той же самой проблемой... ЩС-1 Pу=5,62кВт; Кс=???; Pр=5,62кВт; Сosф=0,86; Iр=9,96А ============================ ЩС-1 Pу=3,56 кВт, Pр=5,62 кВт, Iр=9,96 А - Ру должно быть больше (5,62кВт) чем Рр (3,56 кВт)... По-моему так. Как исправить? Заранее спасибо. Здравствуйте! Извините за задержку. Это ошибка, программа в обоих полях выводит расчетную мощность. Исправим. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Маааханькая Posted July 22, 2011 Report Share Posted July 22, 2011 Добрый день! Подскажите пожалуйста вроде по файлу щит более менее равномерно распределила нагрузку по фазам но если смотреть по фалу расчет перекос идет 71,5%, поясните пожалуйста как распределить нагрузку так что бы было менее 15 процентов? Щит.bmp расчет.bmp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Электрик Posted July 22, 2011 Author Report Share Posted July 22, 2011 Добрый день! Подскажите пожалуйста вроде по файлу щит более менее равномерно распределила нагрузку по фазам но если смотреть по фалу расчет перекос идет 71,5%, поясните пожалуйста как распределить нагрузку так что бы было менее 15 процентов? По Таблице групповых щитков о загрузке фаз судить сложно. Это нужно смотреть либо в отчете по расчету нагрузок, либо (и лучше) в окне Электротехническая модель. Чтобы равномерно загрузить фазы нужно перебрасывать нагрузку... Другого пути нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
grigoriy380 Posted August 16, 2011 Report Share Posted August 16, 2011 Добрый день!У меня вызвала затруднение следущая задача:Выполняю проект электроснабжения 5-секционного 17-этажного жилого дома. Создал ВРУ в подвале ж/д подключив от одной из его панелей этажный щиток на плане этажа. Планы всех 17 этажей абсолютно идентичны.ВОПРОС: Возможно ли рассчитать общую нагрузку от всех 17 этажей и выбрать необходимый кабель работая лишь с одним типовым планом этажа (не изображая всех 17 этажей, на 5 секций = 5 х 17 = 85 листов) и как это реализовать? Буду признателен за ответ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Электрик Posted August 16, 2011 Author Report Share Posted August 16, 2011 Добрый день!У меня вызвала затруднение следущая задача:Выполняю проект электроснабжения 5-секционного 17-этажного жилого дома. Создал ВРУ в подвале ж/д подключив от одной из его панелей этажный щиток на плане этажа. Планы всех 17 этажей абсолютно идентичны.ВОПРОС: Возможно ли рассчитать общую нагрузку от всех 17 этажей и выбрать необходимый кабель работая лишь с одним типовым планом этажа (не изображая всех 17 этажей, на 5 секций = 5 х 17 = 85 листов) и как это реализовать? Буду признателен за ответ! Такой возможности нет. Есть возможность доводить сети только до щитков, а всю нагрузку задать в щитке. При этом нагрузка посчитается, но в спецификацию элементы квартиры не попадут. Это же касается и вашего случая. Чтобы оборудование попало в спецификацию, нужно его разместить на плане. Рекомендую вам сделать копии одного плана и подключить их к проекту. Это не потребует много времени и все нагрузки, и все оборудование будет учтены. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
grigoriy380 Posted August 17, 2011 Report Share Posted August 17, 2011 Добрый утро! Спасибо за ответ и помогите разобраться в следующем: 1. На плане этажа установил квартирный щиток и подсоединил к нему групповые сети квартиры: сеть освещения, розеточная сеть и сеть питания электроплиты. Вопрос: Почему при генерации спецификации электроплита в ней не отображается? 2. Собрав в этажном щитке нагрузку от нескольких квартир получил определенное значение равное сумме нагрузок каждой из квартир с учетом коэффициентов спроса. Однако для выбора сечения питающего кабеля расчет необходимо производить по удельным значениям электронагрузок электроприемников квартир (кВт/квартиру). Я решил эту проблему следующим образом: а) отключил распределительные сети от этажного щитка до щитков квартир; б) в свойствах элемента "этажный щиток" в разделе дополнительная нагрузка добавил потребителя "электроприемники квартир" и задав их количество получил расчетную нагрузку. Вопрос: Верно ли такое решение, или это возможно сделать более простым способом? Если верно, то как мне ввести в расчет коэффициент, который я закладываю для корректировки применения с учетом местных условий? 3. Задав в свойствах элемента "шкаф" условия "РУ верхнего уровня" необходимо заполнить значение активного и индуктивного сопротивления нулевой и прямой последовательностии потерю напряжения вверху. Вопрос: Как это можно вычислить? 4. Что касается моего 1-го обращения, то если я правильно понял, мне необходимо изображать все 17 планов этажей даже если они абсолютно идентичны. Вопрос: Как в таком случае выполнить ответвления от вертикального стояка питающего кабеля к электроприемникам этажных щитков? P.S. Существует ли опыт выполнения проекта электроснабжения многоэтажного жилого дома с помощью программного комплекса NanoCad Электро? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.