Перейти к содержанию
Электрик

Расчет электрических нагрузок

Рекомендуемые сообщения

Доброе утро!

 

Остальное ссылки, но загружают чертеж не они, а элементы NanoCad.

Попробуйте добавить какой-нибудь элемент из базы оборудования и обновить спецификацию

в менеджере проекта или удалить несколько блоков элементов.

Тогда ошибка и появиться.

Как получить лицензию на новую 4-ю версию и появилось ли здесь возможность

автоматической раскладки кабеля?

 

Спасибо!

Лицензию нужно получить в личном кабинете.

Автоматическая раскладка кабеля частично реализована в 4-ой версии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброе утро!

 

Вам удалось выяснить причину этой ошибки при наличии большого объема элементов электрооборудования?

Проводите ли Вы мастер-классы по работе с NanoCadЭлектро в Краснодаре, может быть в Москве,

могу для этого приехать в командировку?

 

С уважением ГРИГОРИЙ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброе утро!

 

Вам удалось выяснить причину этой ошибки при наличии большого объема элементов электрооборудования?

Проводите ли Вы мастер-классы по работе с NanoCadЭлектро в Краснодаре, может быть в Москве,

могу для этого приехать в командировку?

 

С уважением ГРИГОРИЙ!

Причину ошибки не выяснили, вы же не прислали проект. В том проекте, что вы прислали всего один план.

Мастер-классов пока не планируется. Но вообще проводятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хочу внести свою лепту по поводу расчетов квартир.

Прога уже из версии в версию считает квартиры НЕКОРЕКТНО относится к

Изменено пользователем Pglubokov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хочу внести свою лепту по поводу расчетов квартир.

Прога уже из версии в версию считает квартиры НЕКОРЕКТНО относится к таблицам СП31-110

таб 6.2 НЕ РАБОТАЕТ ИНТЕРПОЛЯЦИЯ

таб 6.3 НЕ РАБОТАЕТ

прове

Это уже правится в данный момент и появится в следующей версии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день!

 

У меня достаточно простой вопрос (ответ на который неожиданно вызвал затруднение, см. прикрепленный рисунок)

 

1). Розетки располагаются на высоте 0,3 метра, канал - 2,5 метра.

Распред.коробка №1 по логике находится на высоте 2,5 метра и содержит 3 ответвления (входной кабель - h= 2,5 м, отходящий - h=2,5 м и вертикально вниз (2 розетки, h=0,3 м))

Вопрос: Учитывает ли программа этот вертикальный участок в спецификации в разделе кабель и кабеленесущие системы?

 

2). Розетки располагаются на высоте 0,3 метра, выключатели - 1,8 метра, канал - 2,5 метра, светильники на потолке (высота этажа 2,8 метра).

Распред.коробка №2 по логике находится на высоте 2,5 метра и содержит 4 ответвления (входной кабель - h= 2,5 м, отходящий - h=2,5 м, вертикально вниз (2 выключателя, h=1,8 м + 1 розетка, h=0,3 м), вертикально вверх с разводкой по потолку (2 светильника, h=2,8 м + 2 горизонтальных участка))

Вопрос: Считает ли программа в спецификации элементы в разделе кабель и кабеленесущие системы именно по такому алгоритму, или иначе, а именно: вертикальные опуски к розеткам и выключателям и вертикальные подъемы с последующими горизонтальными участками к светильникам?

 

3).Вопрос: Аналогично ли трактует программа понятия "разветвительная коробка" и "точка разветвления", потому как во 2 случае установленными оказались 2 коробки, хотя достаточно и одной?

Буду признателен за ответ.

 

Спасибо!

post-32252-131788186697_thumb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 и 2. Программа учитывает все вертикальные участки.

3. Нет не однозначно. В одной точке разветвления может быть несколько разветвительных коробок (на каждую группу - своя).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне пока трудно осознать по какому алгоритму работает программа.

 

1 .Вертикальный участок на примере моей схемы создается программой автоматически или его необходимо создавать с помощью мастера дальних связей?

2. Дело в том что на схеме распред.коробка находится на отметке +2,5, а выключатель - +1,8, значит программа создает либо 2 участка горизонтальный и вертикальный,

либо прокладывает линию по кратайшему пути, диагонали прямоугольника, причем в свойствах трассы стоит только одна отметка + 2,5. И все же какой алгоритм программа

применяет?

3. И надо ли, например, трассам ответвления к розеткам присваивать значение высоты 0,3 метра или к выключателям 1,8 метра, или программа сделает это автоматически, хотя в свойствах стоит отметка + 2,5?

4. Как задается кабеленесущая система для вертикальных участков, ведь на плане мы их не можем увидеть.

5. Как может быть в одной точке разветвления несколько коробок? Пучок питающих кабелей содержащий несколько групп приходит на одну коробку в которой они расключаются

и расходятся на несколько направлений. Какая в этом случае необходимость в точке разветвления и что считает и расставляет программа: точки или коробки?

А по вашему мнению есть, предположим, вертикальный участок с распред.коробками на отметках +0,3 и +1,8 и их совокупность программа подразумевает как одну точку, мне кажется это не верно.

6. И почему в точках 1 и 2 схемы по две коробки, хотя достаточно в этих точках по одной коробке, сможете разъяснить?

Может быть под понятием "разветвительная коробка" подразумевается "коробка установочная"?

 

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. создается автоматически программой. Величину вертикального участка можно посмотреть в окне свойств элемента, к которому произведен этот опуск.

2. вообще ничего не понял...

3. На какой высоте идет горизонтальный участок трассы, такую высоту в его свойствах и нужно проставлять.

4. Нужно выделить элемент, к которому производится опуск.

5. Если в одной точке разветвляется несколько групп, то программа поставит на каждую группу отдельную коробку. Я считаю это правильным.

6. Без проекта ответить не могу.

7. Разветвительная коробка и установочная коробка - это разные вещи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С какой целью на каждую групу отдельную коробку?

post-32252-131790268798_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С какой целью на каждую групу отдельную коробку?

Ответ очень простой: удобство монтажа.

Из вашего примера видно, что в одну коробку нужно завести 6 кабелей. Даже это будет сделать не просто. Я уж не говорю про сам процесс разветвления. А ведь там может оказаться и 8 и 10 кабелей - вы привели самый простой пример.

Но! Это лишь алгоритм, заложенный в программе (на мой взгляд очень разумный). Вы же можете поставить в этом месте одну разветвительную коробку, если того хотите. В свойствах точки разветвления выделите вторую разветвительную коробку и задайте параметру "Выводить в спецификацию" значение "Нет". В этом случае в спецификацию пойдет только одна коробка.

PS: На мой взгляд, ваша педантичность в этом вопросе не имеет практического смысла. Это экономия на скрепках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дело даже не в педантичности, а в том что на практике монтажники все расключают в одной коробке,

потому и такая степень любопытства

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продемонстрируйте пожалуйста непростой случай, при котором невозможно расключить линию в одной коробке.

Существуют коробки на 10 вводов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продемонстрируйте пожалуйста непростой случай, при котором невозможно расключить линию в одной коробке.

Существуют коробки на 10 вводов

Да все возможно :) , вопрос нужно ли?

В общем, давайте считать тему исчерпанной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день.

Установил NanoCAD Электро 4.0.

 

Пожелания к разработчикам NanoCAD Электро:

1. Сделать автоматический подбор уставок автоматического выключателя в зависимости от подключенных нагрузок.

2. Сделать автоматический подбор сечения кабелей в зависимости от подключенных нагрузок (пока только кол-во жил в кабеле автоматически подбирается)

3. Поясните пожалуйста также следующее: Программа дает завышенное расчетное значение тока по группам и не учитывает коэффициент спроса. Для чего тогда указывать в ГХ коэффициент Кс. (смотрите прикрепленный файл)

Некорректный расчет.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день.

Установил NanoCAD Электро 4.0.

 

Пожелания к разработчикам NanoCAD Электро:

1. Сделать автоматический подбор уставок автоматического выключателя в зависимости от подключенных нагрузок.

2. Сделать автоматический подбор сечения кабелей в зависимости от подключенных нагрузок (пока только кол-во жил в кабеле автоматически подбирается)

3. Поясните пожалуйста также следующее: Программа дает завышенное расчетное значение тока по группам и не учитывает коэффициент спроса. Для чего тогда указывать в ГХ коэффициент Кс. (смотрите прикрепленный файл)

Здравствуйте!

1 и 2. Разработчики намеренно не делают предложенный вами функционал. Такие ответственные решения должен принимать инженер, а не компьютер. Причём, это мнение не только разработчиков, но и большей части пользователей. Принцип такой: программа делает всю рутинную трудоёмкую работу, инженер принимает ответственные решения.

3. Коэффициент спроса (равно как и одновременности) учитываются при расчёте нагрузки на ввод. Ваши выкладки в приложенном файле ошибочны. Нагрузка на линии до конечных ЭП вычисляется исходя из номинальной мощности ЭП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день.

Установил NanoCAD Электро 4.0.

 

Пожелания к разработчикам NanoCAD Электро:

1. Сделать автоматический подбор уставок автоматического выключателя в зависимости от подключенных нагрузок.

2. Сделать автоматический подбор сечения кабелей в зависимости от подключенных нагрузок (пока только кол-во жил в кабеле автоматически подбирается)

3. Поясните пожалуйста также следующее: Программа дает завышенное расчетное значение тока по группам и не учитывает коэффициент спроса. Для чего тогда указывать в ГХ коэффициент Кс. (смотрите прикрепленный файл)

Здравствуйте!

1 и 2. Разработчики намеренно не делают предложенный вами функционал. Такие ответственные решения должен принимать инженер, а не компьютер. Причём, это мнение не только разработчиков, но и большей части пользователей. Принцип такой: программа делает всю рутинную трудоёмкую работу, инженер принимает ответственные решения.

3. Коэффициент спроса (равно как и одновременности) учитываются при расчёте нагрузки на ввод. Ваши выкладки в приложенном файле ошибочны. Нагрузка на линии до конечных ЭП вычисляется исходя из номинальной мощности ЭП.

 

 

Добрый день

 

1,2. Почему бы в таком случае не сделать предложенное как рекомендации программы по выбору сечений и уставок, оставляя окончательное решение за проектировщиком?

3. Не совсем понял ваш ответ. В каком месте программы и на каком этапе нужно вводить коэффициент спроса в зависимости от типа потребления? Могли бы прислать скриншот или выдержку из руководства?

4. Насколько NanoCAD Электро сможет корректно рассчитать эл. наргузки с учетом коэф.использования (см. приложенный файл). Если сложить конечные нагрузки, то общая мощность получается 127 кВт, хотя щиток на вводе нужно выбирать на 65 кВт. При подобном расчете что берет на себя программа, а что проектировщик?

 

С уважением. Александр

P/S/ Есть ли у вас Skype или что-то другое для оперативной связи?

Хотелось бы научиться правильно пользоваться программой.

Пример задания на расчет.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3. Коэффициент спроса (равно как и одновременности) учитываются при расчёте нагрузки на ввод. Ваши выкладки в приложенном файле ошибочны. Нагрузка на линии до конечных ЭП вычисляется исходя из номинальной мощности ЭП.

Прошу прощения, я чего то не понимаю. Ксп на группу равен 1. Ксп на щит = 0,4 (для розеток). Разве нельзя в программе установить Ксп для щита?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3. Коэффициент спроса (равно как и одновременности) учитываются при расчёте нагрузки на ввод. Ваши выкладки в приложенном файле ошибочны. Нагрузка на линии до конечных ЭП вычисляется исходя из номинальной мощности ЭП.

Прошу прощения, я чего то не понимаю. Ксп на группу равен 1. Ксп на щит = 0,4 (для розеток). Разве нельзя в программе установить Ксп для щита?

 

Тогда как быть в случае, если имеем однофазный щиток с вводным автоматом и тремя отходящими: один автомат на розетки, второй автомат - на освещение, третий автомат еще на какое-нибудь оборудование. Коэф. одновременности по разным нагрузкам разный. Зачем тогда в ГХ введена возможность задавать коэффициент Кс? Как он влияет на расчеты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда как быть в случае, если имеем однофазный щиток с вводным автоматом и тремя отходящими: один автомат на розетки, второй автомат - на освещение, третий автомат еще на какое-нибудь оборудование. Коэф. одновременности по разным нагрузкам разный. Зачем тогда в ГХ введена возможность задавать коэффициент Кс? Как он влияет на расчеты?

 

Ну в этом случае, да. Нужно Ксп на группу. Но это не ко мне вопрос, а скорее к Электрику :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый 15310@mail.ru!

Я в очередной раз вам отвечаю, что Кс задается на ЭП-ках и учитывается при расчете нагрузки на ввод. Нагрузка на группу рассчитывается без снижающих коэффициентов. На мой взгляд, всё предельно понятно. Но вы с завидным упорством повторяете один и тот же вопрос...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый 15310@mail.ru!

Я в очередной раз вам отвечаю, что Кс задается на ЭП-ках и учитывается при расчете нагрузки на ввод. Нагрузка на группу рассчитывается без снижающих коэффициентов. На мой взгляд, всё предельно понятно. Но вы с завидным упорством повторяете один и тот же вопрос...

 

 

С свойствах щитка действительно ток отображается корректно.

 

Уважаемый 15310@mail.ru!

Я в очередной раз вам отвечаю, что Кс задается на ЭП-ках и учитывается при расчете нагрузки на ввод. Нагрузка на группу рассчитывается без снижающих коэффициентов. На мой взгляд, всё предельно понятно. Но вы с завидным упорством повторяете один и тот же вопрос...

 

 

Объясните, почему нагрузка на группу рассчитывается без снижающих коэффициентов, ведь это вводит в некоторое заблуждение при принятии уставки выключателя на группу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Объясните, почему нагрузка на группу рассчитывается без снижающих коэффициентов, ведь это вводит в некоторое заблуждение при принятии уставки выключателя на группу?

 

Для группы ЭП которые подключены на один коммутационный аппарат расчетные нагрузки как правило равны номинальным нагрузкам ЭП. Исходя из этого условия и выбирается кабель и коммутационный аппарат. (Из исключений я знаю только многодвигательные нагрузки типа станков или подъемных механизмов).

 

А вот при расчете в целом по щитку уже вводятся коэффициенты учитывающие характер работы ЭП подключенных к данному щитку

Изменено пользователем Владимир_43

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Объясните, почему нагрузка на группу рассчитывается без снижающих коэффициентов, ведь это вводит в некоторое заблуждение при принятии уставки выключателя на группу?

Ответьте, пожалуйста, на основании чего вы решили, что при расчете нагрузки на группу должны учитываться снижающие коэффициенты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день!

 

Разрешите присоединиться к дискуссии и прояснить некоторые детали?

Что касается коэффициента спроса для группы: есть кпримеру группа из 100 розеток, согласно п.6.4 СП имеем:

1.) Рр = Руд * Nр * Ко = 0,06 * 100 * 0,6 = 3,6 кВт => Iр = Рр / Uф = 3,6 / 0,22 = 16,3 А, при cosф=1. Получаем автомат на 20 А;

2.) Рр = Руд * Nр = 0,06 * 100 = 6 кВт => Iр = Рр / Uф = 6 / 0,22 = 27,2 А, при cosф=1. Получаем автомат на 32 А (в случае когда коэффициент спроса для группы не учитывается).

 

Мои рассуждения верны или это всего лишь заблуждение?

Для меня ваш ответ будет очень важен.

 

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...