ОПС: обсуждение проблем, с которыми вы столкнулись...

[Mozg]

О, спасибо. Кнопка "свойства выборки" как-то сбила с толку. Звучит так, что это именно свойства того, что я выбрал.

добавлено через 5 минут

А подскажите, что за стрелочки возле трассы? Если выделить трассу и нажать ЛКМ на стрелочку, то она перерисовывается с другой стороны трассы и смотрит в другую сторону. Ощущение, что раньше этих стрелочек возле трассы не было. Трасса представляла собой просто линию. А сейчас вот появились.

[Mozg]

Читаю руководство и не понимаю, чем отличается прокладка трассы с каналом от "Соединить трассой объекты или объект трассой перпендикуляром"? Работают эти инструменты совершенно одинаково. При нажатии на иконку всплывает окошко свойства трассы. Также непонятно, для чего нужен инструмент "Проложить канал в существующих трассах"? Я пользуюсь всегда кнопкой "проложить канал с трассой". А бывают случаи, когда трассы проложены без каналов?

Edited December 14, 2020 by Mozg

[Serafym]

Конечно бывают, мы не всегда знаем какой канал будет на том или ином участке, можно положить трассу без канала потом воткнуть нужный, либо нужно удалить один канал и положить другой. Инструменты работают по разному, вы не внимательны. Прокладка трассы требует привязки и позволяет вилять трассой, соединить объекты привязки не требует и соединяет указанные объекты по кратчайшему пути, очень удобно когда объекты на одной прямой.

Edited December 14, 2020 by Serafym

[Mozg]

22 минуты назад, Serafym сказал:

Прокладка трассы требует привязки и позволяет вилять трассой, соединить объекты привязки не требует и соединяет указанные объекты по кратчайшему пути, очень удобно когда объекты на одной прямой.

Теперь понял. Вот если бы эта функция сама "ломала" под прямыми углами трассу, прокладываемую между объектами, которые не находятся на одной прямой, я бы только этой функцией и пользовался. Цены бы ей не было. Это очень сильно сокращало бы время на прокладку трассы. Просто выбираем объекты по очереди и все, а трасса строится сама. Не нужно целиться в точки привязки и терять на это время.  Или вообще не выбираем объекты курсором, а просто проводим курсором по объектам по порядку и трасса автоматически строится от предыдущего объекта к тому, над которым курсор в данный момент с с прямыми углами. Если нас после прокладки где-то не устраивает угол (трасса преломилась не в том месте) несложно выборочно подправить такие места. Но вот такой метод прокладки был бы просто бомбой. Это сколько же времени бы экономилось.

добавлено через 8 минут

По поводу кабельных каналов и трасс. Правильно ли я понял, что трасса в общем случае у нас одна. Это просто маршрут прокладки кабельных линий, который нужен для точного расчета их длины? А вот кабельных каналов в трассе может быть несколько. Один кабельный канал это шлейф пожарной сигнализаци со своим кабелем и способом его прокладки. Другой кабельный канал в этой же трассе это питание +12В. Третий кабельный канал это линия оповещения. И так далее. Но ничего нам не мешает рядом с нашей трассой проложить еще одну со своим каналом или каналами. Ошибки здесь не будет. Все правильно?

Edited December 14, 2020 by Mozg

[Mozg]

На скорую руку снял видео, как я автоматизировал процесс расстановки извещателей и любых других блоков в Автокаде. На видео звук почему-то немного опаздывает, но, думаю, там и так все будет понятно, что к чему. Там же автоматизация маркировки извещателей в шлейфе. https://youtu.be/8TxEgf96G-4

[kolymba]

По lisp'ам можно ведь и в голой платформе Нанокад поиграть https://forum.nanocad.ru/index.php?/forum/158-poleznye-dopolneniya/. Наверное для той ветки больше подходит?

[Serafym]

Да вы правильно поняли,

А вот я не понял назачем вам разбираться с работой нанокад ОПС если вы владеете автолиспом?:) Надеюсь наш диалог с объяснением кульбитов и эротических поз при работе с программой всё-таки заставит разработчиков задуматься над более тщательной отшлифовкой имеющегося функционала.

[Mozg]

Скажите, а если открываю в Нанокад ОПС готовый проект, созданный в Автокаде. Можно ли уже существующие линии преобразовать в трассы? Можно ли уже расставленные извещатели в виде блоков массово заменить на извещатели из базы данных? Или только все переделывать вручную? 

[Serafym]

нет штатно в трассу можно преобразовать только кривые, полилинию или отрезок нельзя. УГО штатными средствами заменить нельзя, но это всего лишь параметрический блок а ты владеешь лиспом:)

[Mozg]

А что если попробовать Lisp в Нанокад? Меня интересует максимальная автоматизация  при обработке чужого проекта по АПС и СОУЭ хотя бы, сделанных в Автокаде. 

Линии в Автокаде чертят полилиниями или отрезками. УГО извещателей и оповещателей, как правило, это блоки с атрибутами. Реже динамические блоки. Иногда без атрибутов.  По сути Нанокаду нужен инструмент, который позволит соединительные линии между УГО автоматически превратить в трассы. Также существующие на чертеже блоки необходимо автоматически заменить на встроенные УГО Нанокад с привязкой к конкретным моделям из базы, которые выберет пользователь. Аналогично с приборами. Запускаем инструмент, выбираем прибор(приборы) на чертеже и заменяем их УГО из базы Нанокад.  Было бы очень круто быстро превратить обычный чертеж Автокада в объектно ориентированную модель для Нанокада.

Это актуально, когда у нас на руках только чертеж и все. Превратив его в проект Нанокада можем быстро выпустить всю необходимую документацию, типа кабельного журнала, структурной схемы и пр.

 

 

[Andresen_Alexander]

В 14.12.2020 в 21:51, Mozg сказал:

Попробовал запретить автоматическую маркировку у уже установленных извещателей. То есть подключил несколько извещателей к КДЛ и автоматически пронумеровал их. После чего запретил для этих извещателей автоматическую маркировку. Далее мне как бы понадобилось добавить в шлейф новый сегмент , не нарушая адресацию в старом. Наношу на шлейф БРИЗ и подключаю его к КДЛ. Делаю изменения порядка подключения таким образом, чтобы БРИЗ был первым, а старые извещатели уже после него. Это чтобы не было паразитного кольца. Далее подключаю к БРИЗу уже новые извещатели и делаю автоматическую маркировку. И программа присваивает новым извещателям после БРИЗате же адреса, которые уже есть у сатрых извещателей. То есть старые отмаркированы с 1..., и новые извещатели после БРИЗа также отмаркировались с 1...  В общем, я пока решительно не понимаю, как решить эту проблему.

 

Ооооо... коллега, это ещё только начало. Через пару лет работы в НаноКадах Вы будете способны не только как пишут выше "через колено" многое уметь, но кодить, обманывать программу на программном уровне и даже на аппаратном! Применять всякие хитроумные (порой философские) штуки для реализации, а лет через пять настолько продвинетесь в логике и IT-разработках, параллельно проектированию, что скорее всего будете способны создать свой НаноКад и пафосно сказать "Yeah, well, I’m gonna go build my own Nano Cad, with block and lisp. In fact, forget the Nano Cad!" 

[mail@phes.ru]

А я скажу так: Спасибо NanoCAD. Спасибо разработчикам. Продолжайте свою работу, но и совершенствоваться не забывайте. Удачи.

[mail@phes.ru]

Вот это проблема вылезла для Всех... Цена ОПС на 20221 год: 58000 рублей. Рост 25%. А что так решили поднять цены? Так и хочется сказать нецензурное слово...

[Бадаев Максим]

23 часа назад, mail@phes.ru сказал:

Цена ОПС на 20221 год: 58000 рублей. Рост 25%

Откуда такой процент взяли? Если брать локальную, то 11 версия стоила 52900. Сейчас 20 вместе с платформой 57100. Рост 8%.

[Andresen_Alexander]

Всем привет! Всё чаще на мою долю перепадает разработка и сетей связи, потому что все почему-то думают, что проектировщик слаботочных систем подобен богу и умеет всё! Ну, мы между собой-то и так это знаем 

Дело в следующем: сейчас вообще крупный объект, я там почти все разделы проектирую, в т.ч. локально-вычислительную сеть. Делаю я её в ОПС (раньше и СКС был, но по отдельной программе на каждый раздел - это без штанов остаться), тем более ОПС как-то всё более заточен становится и под СКС с ЛВС. Но устал я знатно, пока подключал каждый шлейф коммутатора к отдельному модулю розетки, камере, точке доступа и т.п. Мне показалось это слегка порнографическим, может есть какой-нибудь более удобный метод подключать оборудование к порту коммутатора/панели и т.п.?? Но это второстепенный вопрос. Основной вопрос: Заказчик пересогласовал кабель и мне его нужно частично заменить, как это сделать? У меня сейчас подключено порядка 600 портов, в половине нужно сменить кабель, как изменить кабель? Метод "ручками в свойствах каждого шлейфа коммутатора" не подходит 

[Andresen_Alexander]

О ГОСПОДИ!! Чем больше я работаю в версии 20.0, тем больше сложностей возникает, это если относительно предыдущих версий. Кстати, 8-я по-моему была самой ок

 

Во-первых, то что нет предпросмотра, при наведении мышкой на объект, очень сильно тормозит почти все процессы, например, я всегда указывал тип трассы если там больше двух каналов, трассы с одним каналом в соответствии с уго, а вот количество труб (где их больше одной) Я УКАЗЫВАЛ. Сейчас же вообще невозможно ничего сделать, как я уже не пробовал, даже на попугая невинного наорал, так встрял по времени.

 

Но сейчас я столкнулся с совершенно новой проблемой, при выборе блока/таблицы и пр. из палитры "Инструменты" он мне пишет в командной строке

 

"Не найден оригинальный файл "C:\Users\Admin\AppData\Roaming\Nanosoft\nanoCAD x64 Plus 20.1\TestDrive\ToolPalette\RD25.953-90.dwg" для блока "ороситель эвольвентный (на схемах)"

 

Да мне не важно что ты и где там не нашел - говорю ему. - Мне через три часа на совещание идти, я не смогу сказать там, что просто не найден оригинальный файл, что почему-то перестала работать команда CW_PLAN_EXPLODE и ещё сто причин, почему я вообще все про*"№л

 

"Не найден оригинальный файл ... бла-бла-бла снова пишет НаноКад мне и уверенно топаю в те директории диска ЦЭ. Файл-то я нашел, и вообще всё то, что ему надоть, да вот только в другой папке. Как переназначить эту ересь?

 

 

[Бадаев Максим]

3 часа назад, Andresen_Alexander сказал:

Как переназначить эту ересь?

Выделенный путь, в котором упоминается TestDrive, удалите. Перезапустите программу.

И все таки, проблемы, связанные с платформой лучше писать в соответствующую ветку форума.

[Бадаев Максим]

3 часа назад, Andresen_Alexander сказал:

CW_PLAN_EXPLODE

а что с командой? точнее что происходит или не происходит при ее исполнении?

[Andresen_Alexander]

17 часов назад, Бадаев Максим сказал:

а что с командой? точнее что происходит или не происходит при ее исполнении?

спасибо за предыдущий ответ, сам я плохо искал, видимо, потому что в первую очередь туда и заглядывал.

 

Сейчас (после перезагрузки ПК) команда CW_PLAN_EXPLODE работает, но только с файлом, который в составе открытого проекта и почему-то не так как как раньше... Раньше, после отправки команды, появлялось диалоговое окно с вариантами что именно "взорвать", не помню в точности что там писалось, что-то вроде "только сети" и т.п. сейчас же спрашивает путь, куда следует сохранять результат и про моё желание открыть оный файл.  

[Andresen_Alexander]

В 15.12.2020 в 00:21, Mozg сказал:

Теперь понял. Вот если бы эта функция сама "ломала" под прямыми углами трассу, прокладываемую между объектами, которые не находятся на одной прямой, я бы только этой функцией и пользовался. Цены бы ей не было. Это очень сильно сокращало бы время на прокладку трассы. Просто выбираем объекты по очереди и все, а трасса строится сама. Не нужно целиться в точки привязки и терять на это время.  Или вообще не выбираем объекты курсором, а просто проводим курсором по объектам по порядку и трасса автоматически строится от предыдущего объекта к тому, над которым курсор в данный момент с с прямыми углами. Если нас после прокладки где-то не устраивает угол (трасса преломилась не в том месте) несложно выборочно подправить такие места. Но вот такой метод прокладки был бы просто бомбой. Это сколько же времени бы экономилось.

добавлено через 8 минут

По поводу кабельных каналов и трасс. Правильно ли я понял, что трасса в общем случае у нас одна. Это просто маршрут прокладки кабельных линий, который нужен для точного расчета их длины? А вот кабельных каналов в трассе может быть несколько. Один кабельный канал это шлейф пожарной сигнализаци со своим кабелем и способом его прокладки. Другой кабельный канал в этой же трассе это питание +12В. Третий кабельный канал это линия оповещения. И так далее. Но ничего нам не мешает рядом с нашей трассой проложить еще одну со своим каналом или каналами. Ошибки здесь не будет. Все правильно?

Ты чего так за несчастную трассу вцепился, аки волколак в тушканчика. Прокладка трасс в нашей работе это самое не хитрое дело и вообще занимает %5 времени от общего на разработку проекта, поэтому, я думаю, что ничего особо не изменится, если можно будет прокладывать твоим методом. Тем более есть более проблемные моменты. Мне вот, например, удобнее делать текстовую часть там же, где и графическую, а ещё лучше прям в том же пространстве, ну, чтоб проект был грубо говоря в одном месте, да и оформлять так проще. Но вот беда, мы имеем либо хороший текстовый редактор (напр Ворд), либо хороший САПР (напр NanoCad). Я как уже не пытался, самым неудобным и трудоемким оказался метод МТекста разбитого на динамические столбцы, самым более-менее приемлемым - таблица Нано. Последнее по крайней мере удобно, когда я писал ПОС и ППР (это много текста и схемы в нём). Пока лучше варианта не нашёл.

[Serafym]

15 часов назад, Andresen_Alexander сказал:

Мне вот, например, удобнее делать текстовую часть там же, где и графическую, а ещё лучше прям в том же пространстве, ну, чтоб проект был грубо говоря в одном месте, да и оформлять так проще. 

Компас в помощь:) там всё как тебе нужно и всё автоматом по Гост

 

Цитата

 Прокладка трасс в нашей работе это самое не хитрое дело 

ню, ню, проложи-ка трассы по ребристым плитам так чтобы монтажники  "добрым" словом не вспоминали когда окажется что на линейные 6м пролета оказывается нужно 12м кабеля, потому-что одаренный проектировщик бросил трасссу по центру плиты (делов то) не подумав что ребристую плиту покрытия толщиной от 1,5 до 3 см  перфоратором долбить в этом месте нельзя, течь будет

Edited December 27, 2020 by Serafym

[Бадаев Максим]

В 15.12.2020 в 00:21, Mozg сказал:

маршрут прокладки кабельных линий, который нужен для точного расчета их длины? А вот кабельных каналов в трассе может быть несколько. Один кабельный канал это шлейф пожарной сигнализаци со своим кабелем и способом его прокладки. Другой кабельный канал в этой же трассе это питание +12В. Третий кабельный канал это линия оповещения. И так далее. Но ничего нам не мешает рядом с нашей трассой проложить еще одну со своим каналом или каналами. Ошибки здесь не будет. Все правильно?

Все правильно поняли, но нужно учитывать что в трассе может быть только один тип кабельного канала, т.е. назначили, например, трубу и все остальные линии в этой трассе будут прокладываться в трубе.

добавлено через 2 минуты

В 25.12.2020 в 03:06, Andresen_Alexander сказал:

Сейчас (после перезагрузки ПК) команда CW_PLAN_EXPLODE работает, но только с файлом, который в составе открытого проекта и почему-то не так как как раньше... Раньше, после отправки команды, появлялось диалоговое окно с вариантами что именно "взорвать", не помню в точности что там писалось, что-то вроде "только сети" и т.п. сейчас же спрашивает путь, куда следует сохранять результат и про моё желание открыть оный файл. 

Вроде так всегда, работала.

[Andresen_Alexander]

В 27.12.2020 в 12:43, Serafym сказал:

ню, ню, проложи-ка трассы по ребристым плитам так чтобы монтажники  "добрым" словом не вспоминали

Это какие-то монтажники неправильные, мои монтажники не всегда даже проект смотрят. Я уже молчу про то, что они сами там кабель считают по факту обычно, а кабельными журналами пользуются совершенно по иному назначению...

добавлено через 2 минуты

В 28.12.2020 в 12:45, Бадаев Максим сказал:

Все правильно поняли, но нужно учитывать что в трассе может быть только один тип кабельного канала, т.е. назначили, например, трубу и все остальные линии в этой трассе будут прокладываться в трубе.

добавлено через 2 минуты

Вроде так всегда, работала.

Спасибо, у меня тоже появилась после переустановки программы! У меня уже много других проблем возникло.

[Serafym]

Цитата

монтажники не всегда даже проект смотрят

Смотреть нет смысла если заранее известно что проект кривой:), проще самим сделать правильно а рисовальщик проекта потом по факту отрисует.

Edited December 30, 2020 by Serafym

[Mozg]

Пытаюсь создать базу наиболее часто используемых мной кабелей. Что-то никак не могу осилить эту задачу. Создал свою базу и начинаю ее редактировать. В папке "Кабельно-проводниковая продукция" есть таблицы "Кабели и провода" и "Марки кабелей и проводов". 

В "Марки кабелей и проводов" создаю элемент. Сразу появляется подпапка с типом кабелей (пара/витая пара, силовой, контрольный, оптический). В этой подпапке уже сами кабели. Марка кабеля - пишу КПСнг(А) FRHF. 

Теперь в таблице "Кабели и провода" добавляю элемент. Появляется зеленый кружок. Подсвечиваю его. В свойствах нового элемента есть строки "Наименование (Тип)" и "Марка". До сих пор не могу понять, в чем разница между наименованием и маркой. Что писать в эти строки? Нажимаю "марка" и выбираю там ранее созданный 

в "Марках кабелей и проводов" элемент КПСнг(А) FRHF и нажимаю ОК. 

Теперь в "Кабели и провода" появляется папка "Пара/витая пара", в ней подпапка "КПСнг(А) FRHF", а в ней уже новый элемент (зеленый кружочек). Но самое интересное, что в "Марки кабелей и проводов" появляется еще один элемент с точно таким же названием, как и у прежнего КПСнг(А) FRHF. То есть они тупо дублируются. 

И почему, например, чтобы я ни выбрал в таблице "Кабели и провода" (папку "Витая пара", подпапку "КПСнг(А) FRHF, новый элемент в виде зеленого кружочка) окно свойств справа одно и тоже. 

У меня сейчас голова взорвется. Кому не лень, объясните пожалуйста на пальцах, как создать базу своих часто используемых кабелей, типа КПСнг(А) FRHF 1*2*0.75,  КПСнг(А) FRHF 1*2*0.5,  КПСнг(А) FRHF 1*2*1,  КПСнг(А) FRHF 1*2*1.5,  КПСЭнг(А) FRHF 1*2*0.75,  КПСЭнг(А) FRHF 1*2*0.5,  КПСЭнг(А) FRHF 1*2*1,  КПСЭнг(А) FRHF 1*2*1.5, чтобы ничего не дублировалось.