Двигатели в технологическом задании

[dkapotov]

Добрый день.

 

В проекте используется много двигателей одинаковой марки, с одинаковыми характеристиками. Двигатели упрд.авляются от разных контроллеров. Подразумевается, что у двигателей имеется индивидуальный адрес, который возможно будет фигурировать в документации (кабельный журнал, схемы и т.д.)

Надо ли в технологическом задании создавать позицию для каждого двигателя, например М.2.1.1, М.2.1.2 и т.д., или поскольку они абсолютно одинаковые достаточно одной позиции для каждого щита?

[Lion2032]

Да.

[Электрик]

Добрый день.

 

В проекте используется много двигателей одинаковой марки, с одинаковыми характеристиками. Двигатели упрд.авляются от разных контроллеров. Подразумевается, что у двигателей имеется индивидуальный адрес, который возможно будет фигурировать в документации (кабельный журнал, схемы и т.д.)

Надо ли в технологическом задании создавать позицию для каждого двигателя, например М.2.1.1, М.2.1.2 и т.д., или поскольку они абсолютно одинаковые достаточно одной позиции для каждого щита?

Правильнее создавать для каждого двигателя свою запись в ТЗ. В таком случае у каждого движка маркировка будет уникальной. Пользуйтесь для этого функцией копирования.

[dkapotov]

Это конечно жесть - создавать полторы тысячи движков, даже путем копирования. С учетом того, что они не нумеруются автоматически, проще застрелиться, чем руками номера проставлять. Если не нумеровать, то попробуй потом разбери что и куда подключено.

Короче из-за таких мелочей смысл использования НЭ все больше и больше стремится к нулю. Будем использовать как и раньше Автокад в качестве обычной рисовалки и считать все вручную...

[Lion2032]

Это конечно жесть - создавать полторы тысячи движков, даже путем копирования. С учетом того, что они не нумеруются автоматически, проще застрелиться, чем руками номера проставлять. Если не нумеровать, то попробуй потом разбери что и куда подключено.

Короче из-за таких мелочей смысл использования НЭ все больше и больше стремится к нулю. Будем использовать как и раньше Автокад в качестве обычной рисовалки и считать все вручную...

 

Для Электрика: в моих хотелках эта хотелки N47, 131.

[Владимир_43]

Это конечно жесть - создавать полторы тысячи движков, даже путем копирования. С учетом того, что они не нумеруются автоматически, проще застрелиться, чем руками номера проставлять. Если не нумеровать, то попробуй потом разбери что и куда подключено.

Короче из-за таких мелочей смысл использования НЭ все больше и больше стремится к нулю. Будем использовать как и раньше Автокад в качестве обычной рисовалки и считать все вручную...

нежели копировать в NE жестянее чем в акаде? (тем более копировать то можно в екзеле, если я не ошибаюсь. А уж в нем автоматическую нумерацию сделать гораздо проще

[Lion2032]

Это конечно жесть - создавать полторы тысячи движков, даже путем копирования. С учетом того, что они не нумеруются автоматически, проще застрелиться, чем руками номера проставлять. Если не нумеровать, то попробуй потом разбери что и куда подключено.

Короче из-за таких мелочей смысл использования НЭ все больше и больше стремится к нулю. Будем использовать как и раньше Автокад в качестве обычной рисовалки и считать все вручную...

нежели копировать в NE жестянее чем в акаде? (тем более копировать то можно в екзеле, если я не ошибаюсь. А уж в нем автоматическую нумерацию сделать гораздо проще

 

Блин, слона-то я и не приметил!!!

Точно: сделать 1 элемент, потом экспортировать его в Эксель, скопировать "полторы тысячи" раз, автоматически пронумеровать, а потом обратно импортировать!!!!

Работы на 30 секунд!!! В "Бете" эта штука работает!

Потом только нужно заново ГХ задать, но т.к. есть возможность выделить "полторы тысячи движков" одним махом, это тоже легко решается!

 

Володя - респект и уважуха!

Профессионал!

 

P.S. Вот так легко и непринужденно Володя нам продемонстрировал, что не нужно в форуме негативных обобщений, а можно легко "сесть в лужу".

Edited September 29, 2014 by Lion2032

[Электрик]

Это конечно жесть - создавать полторы тысячи движков, даже путем копирования. С учетом того, что они не нумеруются автоматически, проще застрелиться, чем руками номера проставлять. Если не нумеровать, то попробуй потом разбери что и куда подключено. Короче из-за таких мелочей смысл использования НЭ все больше и больше стремится к нулю. Будем использовать как и раньше Автокад в качестве обычной рисовалки и считать все вручную...

Вот интересно вы рассуждаете: руками проставить маркировку двигателей - это "проще застрелиться", а делать весь проект вручную - это нормально...

Вот как так?

[dkapotov]

Точно: сделать 1 элемент, потом экспортировать его в Эксель, скопировать "полторы тысячи" раз, автоматически пронумеровать, а потом обратно импортировать!!!!

Работы на 30 секунд!!! В "Бете" эта штука работает!

Ну, во-первых, не просто пронумеровать, а с привязкой к помещениям. Эксель тут не подойдет.

Во-вторых, бета содержит большое количество ошибок, а я не могу рисковать своим временем и ставить на себе и заказчике эксперименты по проектированию... В стабильной версии постоянно какие-то напряги возникают, то автокад файлы не читает, то слетело что-то, то еще то... За срыв проектов с миллиардными бюджетами запросто отправят в Москве реке или Неве с цементным тазиком на ногах рыбок кормить.

 

Вот интересно вы рассуждаете: руками проставить маркировку двигателей - это "проще застрелиться", а делать весь проект вручную - это нормально...

Вот как так?

А вот так. В автокаде в качестве просто рисовалки я накидал УГОшки, номера проставил, кабельные трассы нанес. Далее при помощи калькулятора и метода "семь на ум пошло, два за пазухой держу" прикидываю длины и усе... Считай кабельный журнал и спецификацию готовы. В нанокаде нужно элементы между собой прописать-соединить-проверить, номера вводятся в нескольких местах (просто посчитайте количество переходов между окнами, количество метров, пройденных курсором мыши и количество кликов), что сильно тормозит весь процесс. Плюс, если в проекте присутствуют сложные кабельные трассы с разными типами и способами прокладки, тогда работа сильно усложняется в НЭ. Поневоле вернешься в актокаду в режиме пэйнтбраша.

У меня в проекте жесточайший цейтнот и каждая заминка оборачивается огромной потерей нервных клеток и денег.

Дмитрий, да вы прекрасно знаете мои проблемы, я же вам периодически проекты свои за помощью присылаю.

 

Все-таки оставлю пожелание быть погибче в позиции работы смежников в проекте, все-таки мы зачастую сами берем на себя эти роли смежников и делаем работы, не относящиеся вчистую к электрике. Можо же предусмотреть обычный нумератор для элементов по этажам-помещениям... Как бы помогло...

[Электрик]

Все-таки оставлю пожелание быть погибче в позиции работы смежников в проекте, все-таки мы зачастую сами берем на себя эти роли смежников и делаем работы, не относящиеся вчистую к электрике. Можо же предусмотреть обычный нумератор для элементов по этажам-помещениям... Как бы помогло...

Нумератор, который вы просите, очень не просто реализовать. Какие этажи-помещения, если электроприемники только еще пришли в окно Технологическое задание?

 

А вот так. В автокаде в качестве просто рисовалки я накидал УГОшки, номера проставил, кабельные трассы нанес. Далее при помощи калькулятора и метода "семь на ум пошло, два за пазухой держу" прикидываю длины и усе...

Такой подход уже не раз обсуждался. Если вы так проектируете, то вам САПР не нужна...

[Lion2032]

Ну, во-первых, не просто пронумеровать, а с привязкой к помещениям. Эксель тут не подойдет.

Во-вторых, бета содержит большое количество ошибок, а я не могу рисковать своим временем и ставить на себе и заказчике эксперименты по проектированию... В стабильной версии постоянно какие-то напряги возникают, то автокад файлы не читает, то слетело что-то, то еще то... За срыв проектов с миллиардными бюджетами запросто отправят в Москве реке или Неве с цементным тазиком на ногах рыбок кормить.

 

Нумерация помещений легко осуществляется при генерации схемы. Параметр: Consumer_RoomIndex.

 

P.S. Если у Вас действительно миллиардные бюджеты, то Вы легко можете пригласить практически весь Нанософт к себе в офис, что бы Вам настроили кнопку "Шедевр".

[dkapotov]

Если б это были мои деньги, я бы пригласил. Заказчик то как себя обычно ведет? Если у него такие объемы, то он считает что и у нас деньги по всем щелям распиханы и мы никак не додумаемся ну куда же их пристроить... :-) Опять же по времени, у заказчика всегда считается, что деньги запросто решают проблему нехватку времени. Нужно тебе на проект два месяца за n-ную сумму по проектированию, так нет, говорят давайте мы вам немного доплатим, а вы за месяц сделаете все... Никто не хочет понимать, что такой подход в конце концов приводит к тому, что вместо нормального, добросовестно сделанного проекта тебя вынуждают делать халтуру, просто набор картинок, без точных объемов, расчетов и т.д.

[Lion2032]

Если б это были мои деньги, я бы пригласил. Заказчик то как себя обычно ведет? Если у него такие объемы, то он считает что и у нас деньги по всем щелям распиханы и мы никак не додумаемся ну куда же их пристроить... :-) Опять же по времени, у заказчика всегда считается, что деньги запросто решают проблему нехватку времени. Нужно тебе на проект два месяца за n-ную сумму по проектированию, так нет, говорят давайте мы вам немного доплатим, а вы за месяц сделаете все... Никто не хочет понимать, что такой подход в конце концов приводит к тому, что вместо нормального, добросовестно сделанного проекта тебя вынуждают делать халтуру, просто набор картинок, без точных объемов, расчетов и т.д.

 

Извините, но это уже флуд.

Но раз уж мы заговорили об этом, то у меня точно такая же ситуация: Заказчик заключает договор со строителями, а уж строители (выходя на стройку), заключают договор на проектирование. Представляете, уже практически на следующий день мне звонят и просят однолинейку.

Да у меня тоже есть претензии к программе (и судя по сообщениям на форуме, у меня их больше всех ;-)) )

но я не могу повлиять на разработчиков, поэтому использую, то что есть.

 

И самое главное, никто Вам не даст готовую технологию Вашей работы в NE.

Вам придется адаптировать этот инструмент (да, впрочем, и любой другой) к Вашей работе самому.

 

Поэтому, если у Вас, что-то не получается, не нужно писать, что "блин, продукт - г...о, да быстрее это сделаю в Акаде". Просто потому, что Ваша задача не решиться.

Так же она не решиться, если Вы будете писать в ответ на нашу помощь, что "блин, нафига, я должен что-то менять, пусть разработчики этим займуться"

Этим, Вы только оттолкнете нас, и Вас, соответственно, мы будем игнорировать или "троллить".

 

Потому что, освоение NE - процесс ОБОЮДНЫЙ.

Что-то мы в своей работе изменим, что-то разрабы подправят.

Им же тоже нелегко приходиться: вот представьте, работаете Вы над проектом, а Заказчик, ну-у-у ВЕЧНО недоволен.

Я бы давно застрелил или застрелился, а они продолжают улучшать продукт.

 

Так что, мы Вам сочувствуем, но если хотите помощи - максимально подробно опишите задачу и что хотите получить в итоге.

И лучше всего, начните с концепции. Успеха.

[Дмитрий Перминов]

Если б это были мои деньги, я бы пригласил. Заказчик то как себя обычно ведет? Если у него такие объемы, то он считает что и у нас деньги по всем щелям распиханы и мы никак не додумаемся ну куда же их пристроить... :-) Опять же по времени, у заказчика всегда считается, что деньги запросто решают проблему нехватку времени. Нужно тебе на проект два месяца за n-ную сумму по проектированию, так нет, говорят давайте мы вам немного доплатим, а вы за месяц сделаете все... Никто не хочет понимать, что такой подход в конце концов приводит к тому, что вместо нормального, добросовестно сделанного проекта тебя вынуждают делать халтуру, просто набор картинок, без точных объемов, расчетов и т.д.

 

Извините, но это уже флуд.

Но раз уж мы заговорили об этом, то у меня точно такая же ситуация: Заказчик заключает договор со строителями, а уж строители (выходя на стройку), заключают договор на проектирование. Представляете, уже практически на следующий день мне звонят и просят однолинейку.

Да у меня тоже есть претензии к программе (и судя по сообщениям на форуме, у меня их больше всех ;-)) )

но я не могу повлиять на разработчиков, поэтому использую, то что есть.

 

И самое главное, никто Вам не даст готовую технологию Вашей работы в NE.

Вам придется адаптировать этот инструмент (да, впрочем, и любой другой) к Вашей работе самому.

 

Поэтому, если у Вас, что-то не получается, не нужно писать, что "блин, продукт - г...о, да быстрее это сделаю в Акаде". Просто потому, что Ваша задача не решиться.

Так же она не решиться, если Вы будете писать в ответ на нашу помощь, что "блин, нафига, я должен что-то менять, пусть разработчики этим займуться"

Этим, Вы только оттолкнете нас, и Вас, соответственно, мы будем игнорировать или "троллить".

 

Потому что, освоение NE - процесс ОБОЮДНЫЙ.

Что-то мы в своей работе изменим, что-то разрабы подправят.

Им же тоже нелегко приходиться: вот представьте, работаете Вы над проектом, а Заказчик, ну-у-у ВЕЧНО недоволен.

Я бы давно застрелил или застрелился, а они продолжают улучшать продукт.

 

Так что, мы Вам сочувствуем, но если хотите помощи - максимально подробно опишите задачу и что хотите получить в итоге.

И лучше всего, начните с концепции. Успеха.

Саша, я воспользуюсь в этом посте твоей фразой: "Интересный геморрой, гораздо увлекательнее чем не интересный геморрой".

поддерживаю тебя и разработчиков в ваших высказываниях, человек просто не понимает концепцию программы, и не имея опыта не знает как обойти некоторые

проблемы. От себя могу сказать, что это лучший САПР в этой отросли в СНГ всяко, в мире есть с десяток аналогов, которые спорно в чем то лучше, в некоторых моментах хуже,

и все они имеют огромную проблему, это ЦЕНА !!! Имея такую небольшую команду как у меня, 15-20 человек, они просто не подъемны.

 

А теперь вопрос к знатокам, кто-нибудь пробовал принять участие в трехмерном проектировании !? у нас созрела одна интересная работа, будем проектировать АР(КР) в Mep Revite,

так вот проанализировав его, стало понятно что НЕ просто легенда по сравнению с его модулем электрики. Суть вопроса вот в чем, можно ли взять из Ревита модель, запроектировать в НЕ электрику.

Если не обладаете информацией, может будет ссылка почитать.

Edited October 20, 2014 by Дмитрий Перминов

[Электрик]

А теперь вопрос к знатокам, кто-нибудь пробовал принять участие в трехмерном проектировании !? у нас созрела одна интересная работа, будем проектировать АР(КР) в Mep Revite,

так вот проанализировав его, стало понятно что НЕ просто легенда по сравнению с его модулем электрики. Суть вопроса вот в чем, можно ли взять из Ревита модель, запроектировать в НЕ электрику.

Если не обладаете информацией, может будет ссылка почитать.

Модель из Revit можно выгрузить в dwg. Я детально Revit не знаю, но в нем это точно стандартная функция.

Выгрузите модель в dwg и подложите ее в nanoCAD Электро в качестве подосновы.

[Владимир_43]

Электрик прав. Портить можно туда обратно. А можно подложить 3-мерку NE в виде внешней ссылки ревиту.

А в целом при таком проектировании вылезет масса нюансов. Например: проводка скрытая - мы ее показываем на 2D планах так же как и открытую, но вот в 3D модели как ее правильно отображать?

Когда я просматривал эти возможности несколько лет назад вывод был такой: если нужна красивая 3D то делать ее средствами ревит, если нужна нормальная электротехническая модель то NE. Т.О. двойная работа получается

Edited October 20, 2014 by Владимир_43

[dkapotov]

человек просто не понимает концепцию программы, и не имея опыта не знает как обойти некоторые

проблемы

 

Могу сказать, что концепция программы мне в целом понятна. Заточена она исключительно на электриков, на проектирование сетей электроснабжения, освещения и т.д. и т.п. Безусловно, я не знаю всех особенностей и нюансов программы, на что собственно и не претендую. НЭ я в общем то никогда не хаял и считаю его так же как и все здесь присутствующие одной из лучших САПР на российском рынке. Смысл моих комментариев состоял в том, что процесс освоения нанокада неудачно совпал с реализацией крупного проекта. Эксперименты в такой ситуации опасны, поэтому на данном этапе я для себя принял решение сделать текущий проект по-быстрому, просто отрисовав в его автокаде. Далее буду осваивать НЭ в спокойном ритме.

В процессе общения на форуме я обратил внимание на то, что многие как-то странно реагируют на вопрос не совсем "в тему". Поясню...

Вот представьте себе, что вам предстоит спроектировать систему освещения большого бизнес-центра. Может это сделать НЭ? Я думаю, что ответ большинства будет: "Конечно, раз плюнуть".

Теперь немного изменим задачу. Проектируем ту же систему освещения, но уже на автоматике. Например, на протоколе DALI и KNX, если вам это о чем то говорит. Может это сделать НЭ? Могу сразу сказать, что не может. Казалось бы в чем проблема? И там свет и там свет... Проблема лежит в идеологии системы освещения. В обычном случае это просто провода и выключатели, во втором случае - контроллеры и алгоритмы. Мой вопрос с двигателями - это продолжение вопроса про освещение, так как в том же бизнес-центре помимо умной системы освещения еще и умная система солнцезащиты, интегрированная с освещением и ОВК.

Прикол состоит в том, что никто из подрядчиков по электрике на объекте не захотел браться за такой проект по той простой причине, что они ничего не знают в этой области, хотя это те же провода, те же принципы.

Так и в САПР. Ну никто из разработчиков не хочет обратить свои взоры в сторону автоматчиков (не тех, которые занимаются автоматизацией промышленных процессов, а те кто делает "умные" дома и здания). Нет, все напротив упорно пытаются доказать, что я они понимают концепцию программы, что какой-то там контроллер или двигатель шторный - это не "наше" (не электриков) оборудование и т.д. и т.п.

А правда состоит в том, что автоматизация - это развитие обычной электрики, ее продолжение. Это как яблоки на одной ветке - одно висит поближе, другое подальше, но оба они очень похожие и разные одновременно.

"Умных" проектов сейчас на рынке очень много, бюджеты осваиваются очень большие, но до сих пор нет нормального САПР для них. Всего-то нужно немного взглянуть разработчикам пошире на задачу, добавить кое-что в имеющиеся решения и все.

Быть как в том кино "к людям помягше, а на жизнь смотреть поширше".

 

P.S. Извиняюсь за оффтоп и пространные рассуждения

[Lion2032]

Быть как в том кино "к людям помягше, а на жизнь смотреть поширше".

 

P.S. Извиняюсь за оффтоп и пространные рассуждения

 

"к людям помягше, а на жизнь смотреть поширше", как правило, выходит, ну очень дорого. Во всех смыслах.

 

1. Ваша работа находится на стыке автоматики и электрики. Но это два разных раздела, соответственно, два разных САПР'а. Попытка объединить их (впихнуть невпихуемое), выльется во огромную, монструазную прогу, которой нормально, не смогут пользоваться ни электрики, ни автоматчики, да и цена у неё будет заоблачная. Поэтому, что-то можно сделать в NE (а вот, что именно, Вам нужно решить самому, в этом и заключается сама суть адаптации программы), а что-то сделать в другом САПР'е (для автоматчиков).

 

2. Не нужно переходить с платформы на платформу, в момент deadline'а.

Программа, она ж, как женщина, к ней нужно подходить с чувством, толком и расстановкой, а не "дай!!! сейчас же!"

 

3. Я же просил начать с концепции, а Вы продолжаете "флудить". Нехорошо.

Edited October 21, 2014 by Lion2032

[Дмитрий Перминов]

человек просто не понимает концепцию программы, и не имея опыта не знает как обойти некоторые

проблемы

 

Могу сказать, что концепция программы мне в целом понятна. Заточена она исключительно на электриков, на проектирование сетей электроснабжения, освещения и т.д. и т.п. Безусловно, я не знаю всех особенностей и нюансов программы, на что собственно и не претендую. НЭ я в общем то никогда не хаял и считаю его так же как и все здесь присутствующие одной из лучших САПР на российском рынке. Смысл моих комментариев состоял в том, что процесс освоения нанокада неудачно совпал с реализацией крупного проекта. Эксперименты в такой ситуации опасны, поэтому на данном этапе я для себя принял решение сделать текущий проект по-быстрому, просто отрисовав в его автокаде. Далее буду осваивать НЭ в спокойном ритме.

В процессе общения на форуме я обратил внимание на то, что многие как-то странно реагируют на вопрос не совсем "в тему". Поясню...

Вот представьте себе, что вам предстоит спроектировать систему освещения большого бизнес-центра. Может это сделать НЭ? Я думаю, что ответ большинства будет: "Конечно, раз плюнуть".

Теперь немного изменим задачу. Проектируем ту же систему освещения, но уже на автоматике. Например, на протоколе DALI и KNX, если вам это о чем то говорит. Может это сделать НЭ? Могу сразу сказать, что не может. Казалось бы в чем проблема? И там свет и там свет... Проблема лежит в идеологии системы освещения. В обычном случае это просто провода и выключатели, во втором случае - контроллеры и алгоритмы. Мой вопрос с двигателями - это продолжение вопроса про освещение, так как в том же бизнес-центре помимо умной системы освещения еще и умная система солнцезащиты, интегрированная с освещением и ОВК.

Прикол состоит в том, что никто из подрядчиков по электрике на объекте не захотел браться за такой проект по той простой причине, что они ничего не знают в этой области, хотя это те же провода, те же принципы.

Так и в САПР. Ну никто из разработчиков не хочет обратить свои взоры в сторону автоматчиков (не тех, которые занимаются автоматизацией промышленных процессов, а те кто делает "умные" дома и здания). Нет, все напротив упорно пытаются доказать, что я они понимают концепцию программы, что какой-то там контроллер или двигатель шторный - это не "наше" (не электриков) оборудование и т.д. и т.п.

А правда состоит в том, что автоматизация - это развитие обычной электрики, ее продолжение. Это как яблоки на одной ветке - одно висит поближе, другое подальше, но оба они очень похожие и разные одновременно.

"Умных" проектов сейчас на рынке очень много, бюджеты осваиваются очень большие, но до сих пор нет нормального САПР для них. Всего-то нужно немного взглянуть разработчикам пошире на задачу, добавить кое-что в имеющиеся решения и все.

Быть как в том кино "к людям помягше, а на жизнь смотреть поширше".

 

P.S. Извиняюсь за оффтоп и пространные рассуждения

Я сразу и не понял о чем Вы, пардон.

Если подумать и пофантазировать, то в принципе собрать модель, ту о которой Вы пишете средствами НЭ реально, но кроме нее, кабельного журнала и спецификации ничего не получить, много это или мало, тут надо подумать, да и то, что все это собирать придется вокруг шаманского костра с бубном, факт не маловажный, а вообще какой САПР позволяет работать в этом направлении более менее комфортно, не подскажите !?

Edited October 22, 2014 by Дмитрий Перминов

[Электрик]

Смысл моих комментариев состоял в том, что процесс освоения нанокада неудачно совпал с реализацией крупного проекта. Эксперименты в такой ситуации опасны, поэтому на данном этапе я для себя принял решение сделать текущий проект по-быстрому, просто отрисовав в его автокаде. Далее буду осваивать НЭ в спокойном ритме.

Да, это был не самый лучший ход. Многие пользователи даже на новую версию nanoCAD Электро не переходят пока начатый проект не завершат.

 

"Умных" проектов сейчас на рынке очень много, бюджеты осваиваются очень большие, но до сих пор нет нормального САПР для них. Всего-то нужно немного взглянуть разработчикам пошире на задачу, добавить кое-что в имеющиеся решения и все.

А вы можете сформулировать, чего же не хватает в nanoCAD Электро, чтобы сделать ваш специфический проект?

Если вы объясните мне какого функционала и для каких целей не хватает, то со временем мы этот функционал реализуем.

[dkapotov]

А вы можете сформулировать, чего же не хватает в nanoCAD Электро, чтобы сделать ваш специфический проект?

Если вы объясните мне какого функционала и для каких целей не хватает, то со временем мы этот функционал реализуем.

 

Попробую