Rain3 104 Опубликовано 19 декабря, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2015 (изменено) Добрый день коллеги. Есть 2 метода расчета токов КЗ. По Минскому ГОСТ и метод цепи фаза -0. Но в некоторых случаях они дают большую разницу в результатах. Во вложении файл в котором я набросал свои мысли по этому поводу и в обще по расчету токов КЗ, а так же пожелания для реализации в программе.(сделал в файле, т.к. много места заняло бы в посте) Если есть люди кто серьезно занимался данным вопросом, выскажите мнение по поводу моего сочинения. Анализ методов расчета ТКЗ.docx Изменено 28 декабря, 2015 пользователем Rain3 4 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rain3 104 Опубликовано 18 ноября, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2019 Решил добавить пост, по поводу рассчетов токов КЗ и минского ГОСТа. не так давно работал с IEC 60909(несколько нормативов этой серии). вот там даны нормальные сопротивления нулевых последовательностей для разных случаев. И сопротивления для замыкания через нулевой провод идентичны моему анализу в предыдущем посте. Теперь понятно почему такая разница в результатах между методом ф-0 и минским гостом. в ГОСТ 28249-93 даные не полные(и возможно неверные для сети 0,4кВ) данные для кабелей. Смотрите IEC 60909 или пользуйтесь методом ф-0 для 1ф КЗ. И если будет возможность поправьте рассчет в программе. 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Электрик 902 Опубликовано 18 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2019 Спасибо большое за проделанную работу! Будем тщательно анализировать и включать в программу. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rain3 104 Опубликовано 18 ноября, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2019 Купите эти нормы IEC 60909, если в нете не найдете, они и регулярно обновляются, и много очень полезной информации. Так же для рассчета цепи по методу Фаза-0 разбейте сопростивление Zф-0 на Rф-0=Rфазного провода+R нулевого провода и Xф-0(аналогично R), так как в исходных данных методички ф-0 не учтено индуктивное сопротивление, это приводит иногда к значительным погрешностям. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Электрик 902 Опубликовано 18 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2019 Хорошо. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrey_ka 770 Опубликовано 17 апреля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2020 (изменено) Добрый день. Возник вопрос, а в каких точках производится расчет минимального и максимального тока КЗ? По какому алгоритму программа их считает? И почему получается существенная разница с другими программами? Допустим имеем вот такую схему и ее расчеты: При аналогичных расчетах и параметрах в NCE получаем следующий результат: Почему получается такая разница между минимальным и максимальным током КЗ? Изменено 17 апреля, 2020 пользователем Andrey_ka 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Электрик 902 Опубликовано 17 апреля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2020 Здравствуйте! Для детального погружения в нюансы расчета очень поможет отчет по расчету ТКЗ. Его можно найти в Менеджере проекта. Но сразу скажу, что ваше сравнение не совсем корректное. В nanoCAD Электро мы исходим не из точки КЗ, а из точки коммутационного аппарата. Т.е. мы берем коммутационный аппарат и просчитываем для него предельные режимы: минимальный ТКЗ, максимальный ТКЗ и ударный ТКЗ. А точки КЗ будут разными. Минимальный ТКЗ. Точка КЗ в конце линии. Плюс учитываем сопротивление электрической дуги. Максимальный ТКЗ. Точка КЗ в начале линии (сразу за аппаратом). Сопротивление электрической дуги не учитывается (металлическое КЗ). Ударный ТКЗ. Вычисляется из максимального КТЗ. Так что вторая табличка у вас не совсем верная... Ну а если просто говорить про цифры, то, если исходить из точек ТКЗ, то разница между минимальным и максимальным ТКЗ будет обусловлена только учетом или не учетом сопротивления дуги. Если исходить из точки КА, то разница между минимальным и максимальным ТКЗ будет обусловлена учетом или не учетом сопротивления кабельной линии, которую защищает данный КА, и сопротивлением дуги. 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lion2032 999 Опубликовано 21 апреля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2020 Почему отличаются параметры: R1 и R0 в ЭТМ и отчете Эксель? На форум..xlsx Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrey_ka 770 Опубликовано 22 апреля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2020 14 часов назад, Lion2032 сказал: Почему отличаются параметры: R1 и R0 в ЭТМ и отчете Эксель? R1 - точно сопротивлением дуги 43,01+11,29=54,3, а R0 видать округления... 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Электрик 902 Опубликовано 23 апреля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2020 20 часов назад, Andrey_ka сказал: R1 - точно сопротивлением дуги 43,01+11,29=54,3, а R0 видать округления... R0 тоже отличается на сопротивление дуги. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
TrustMe 56 Опубликовано 20 июля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 июля, 2020 Вопрос появился по теме, друзья. В программе Icm (Ток элекродинамической стойкости), например, автомата, соотноситься с ударным током КЗ, как одна из проверок. А есть какая-то нормативная аргументация такой проверки? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Электрик 902 Опубликовано 20 июля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 июля, 2020 2 часа назад, TrustMe сказал: Вопрос появился по теме, друзья. В программе Icm (Ток элекродинамической стойкости), например, автомата, соотноситься с ударным током КЗ, как одна из проверок. А есть какая-то нормативная аргументация такой проверки? Здравствуйте! Есть ГОСТ Р 50030.2-2010 (МЭК 60947-2:2006) Аппаратура распределения и управления низковольтная. Часть 2. Автоматические выключатели В нем есть пункт: 4.3.5.1 Номинальная наибольшая включающая способность Icm Это значение наибольшей включающей способности, установленное для данного выключателя изготовителем при номинальных рабочем напряжении, частоте и определенных коэффициенте мощности для переменного тока или постоянной времени для постоянного тока. Она выражается максимальным ожидаемым пиковым током. На переменном токе номинальная наибольшая включающая способность выключателя должна быть не ниже его номинальной предельной наибольшей отключающей способности, умноженной на коэффициент таблицы 2 (см. 4.3.5.3). На постоянном токе номинальная наибольшая включающая способность выключателя должна быть не ниже его номинальной предельной наибольшей отключающей способности. Номинальная наибольшая включающая способность означает, что данный выключатель должен быть способен включать ток, соответствующий этой номинальной способности, при напряжении до включения, соотнесенном с номинальным рабочим напряжением. Если "перевести" на русский язык, то получится: 1. Номинальная наибольшая включающая способность - ток, который автомат не обязан отключать, а обязан его просто через себя пропустить и остаться в работоспособном состоянии. В СССР это называлось электродинамической стойкостью, т.к. ударный ток опасен именно электродинамическими усилиями. Термическая сторона вопроса из-за малого времени протекания (сотые доли секунды) на первый план не выходит. 2. Максимальный ожидаемый пиковый ток - ударный ток короткого замыкания. 3. Номинальная наибольшая включающая способность означает, что данный выключатель должен быть способен включать ток, соответствующий этой номинальной способности, при напряжении до включения, соотнесенном с номинальным рабочим напряжением - электродинамическая стойкость автомата должна быть больше ударного тока КЗ. 2 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
TrustMe 56 Опубликовано 20 июля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 июля, 2020 3 минуты назад, Электрик сказал: 1. Номинальная наибольшая включающая способность - ток, который автомат не обязан отключать, а обязан его просто через себя пропустить и остаться в работоспособном состоянии. Из чего это следует? По тексту ГОСТа как-то совсем не соотноситься, как по мне) Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Электрик 902 Опубликовано 21 июля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июля, 2020 21 час назад, TrustMe сказал: Из чего это следует? По тексту ГОСТа как-то совсем не соотноситься, как по мне) Вот тут, конечно, начинается самое интересное. В случае подобных туманных формулировок только битва толкователей может выявить правду. И пусть победит сильнейший... Теперь серьезно. 1. Мне, как, наверное, и всем, очень жаль, что приходится додумывать смысл написанного в ГОСТ. 2. Что же это может быть еще, если не электродинамическая стойкость? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
TrustMe 56 Опубликовано 21 июля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июля, 2020 (изменено) 13 минут назад, Электрик сказал: Вот тут, конечно, начинается самое интересное. В случае подобных туманных формулировок только битва толкователей может выявить правду. И пусть победит сильнейший... Теперь серьезно. 1. Мне, как, наверное, и всем, очень жаль, что приходится додумывать смысл написанного в ГОСТ. 2. Что же это может быть еще, если не электродинамическая стойкость? Да нет, я-то абсолютно с вами согласен, просто возник спор в определенных кругах о том, что является ли вообще Icm именно электродинамической стойкостью и нужно ли сверять ее с величиной ударного ТКЗ (та самая битва толкователей). Сам читал IEC 60947-2 (этот пункт в ГОСТе перевели оттуда) и кроме него ничего не нашел. Вот и решил у коллег поинтересоваться, вдруг кто что более конкретное подскажет) Изменено 21 июля, 2020 пользователем TrustMe Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Электрик 902 Опубликовано 21 июля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июля, 2020 Боюсь, что никаких помощников кроме здравого смысла тут у вас не будет. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Pglubokov 93 Опубликовано 16 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 октября, 2020 предельная коммутационная способность автоматического выключателя Предельной коммутационной способностью выключателя (ПКС) называют максимальное значение тока КЗ, которое выключатель способен включить и отключить несколько раз, оставаясь в исправном состоянии. Обычно заводские испытания на ПКС выполняют в цикле О - пауза - ВО - пауза - ВО, где О - операция отключения цепи КЗ данным выключателем, после ее включения вспомогательным аппаратом, ВО - операция включения и отключения цепи КЗ данным выключателем. Значение ПКС соответствует ожидаемому току КЗ, который возникает в цепи при отсутствии данного выключателя и токоограничения. электродинамическая стойкость выключателя Выключатель во включенном состоянии должен пропускать протекающий по нему ток КЗ, оставаясь в исправном состоянии, независимо от того, должен ли он или другой аппарат отключить этот ток. Это свойство выключателя характеризуется понятием электродинамической и термической стойкости. Электродинамическая стойкость характеризуется амплитудой ударного тока КЗ, который способен пропустить выключатель без остаточных деформаций деталей или недопустимого отброса контактов, приводящего к их привариванию или выгоранию. Если значение электродинамической стойкости в каталоге не приводится, то это означает, что стойкость выключателя определяется его коммутационной способностью. [А.В.Беляев. Выбор аппаратуры, защит и кабелей в сетях 0,4 кВ. - Л.: Энергоатомиздат. 1988.] Сразу на Русском языке, СССР сила, лучшие учебники это 40-70 года, все разжевано аки для умалишенных, не чета нынешним творениям с тематическими, орфографическими ошибками и прочими ошибками... Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.