Перейти к содержанию
stib

Опасная зона работы крана считается странно

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте. Не могли бы вы объяснить вашу методику расчёта Опасной зоны крана.

 

Пытаюсь сделать стройгенплан в вашей программе и пользуюсь РД 11-06-2007.

 

Исходные данные:

Кран КБ-403Б

Вылет крюка =30000

Высота до низа перемещаемого груза =31900

Груз -- плита перекрытия 220х2000х6000

 

Если считать по РД, то зону отлета получаем 0,5*2000+6000+Х

Х зависит от высоты до низа перемещаемого груза и считается по таблице №3 интерполяцией. При Высоте 31900 у меня отлет получается 7,71 м

Итого получаем радиус опасной зоны 30000+0,5*2000+6000+7710=44710

 

В нанокад-стройплощадка получается 46110, что на 1400 больше, чем в расчете по РД. Откуда эти 1400?

Если менять высоту до низа перемещаемого груза, то опасная зона не меняется, а должна бы...

Сделайте хотя бы возможность вручную менять радиус опасной зоны.

Изменено пользователем stib

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще очень много нестыковок по оформлению с РД 11-06-2007.

  1. Стоянки башенного крана должны быть квадратные с диагональными линиями, у вас круглые, как-будто это не башенный кран, а самоходный.
  2. Тормозной путь у башенного крана 1500, а вы ставите 3000. И треугольник обозначающий тормозной путь направлен внутрь, а не наружу.
  3. Ограждение рельсовых крановых путей вообще не нашел.
  4. Строящееся здание по РД обозначается двойной жирной линией, у вас -- одинарная. У вас проектируемое здание обозначается двойной пунктирной, а РД говорит, что это это обозначение подземного сооружения.
  5. Пешеходная дорожка временная по РД обозначается угловыми скобками или как песок, а у вас штрихуется как склад.
  6. У опасной зоны падения со здания флажки должны быть пустыми, а у вас они закрашенные как у опасной зоны крана.

Это я только начал пробовать, а уже столько нестыковок с действующей нормативкой. Как вы вообще можете это продавать? :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день.

Спасибо за отзыв!

 

Здравствуйте. Не могли бы вы объяснить вашу методику расчёта Опасной зоны крана. Пытаюсь сделать стройгенплан в вашей программе и пользуюсь РД 11-06-2007. Исходные данные: Кран КБ-403Б Вылет крюка =30000 Высота до низа перемещаемого груза =31900 Груз -- плита перекрытия 220х2000х6000 Если считать по РД, то зону отлета получаем 0,5*2000+6000+Х Х зависит от высоты до низа перемещаемого груза и считается по таблице №3 интерполяцией. При Высоте 31900 у меня отлет получается 7,71 м Итого получаем радиус опасной зоны 30000+0,5*2000+6000+7710=44710 В нанокад-стройплощадка получается 46110, что на 1400 больше, чем в расчете по РД. Откуда эти 1400? Если менять высоту до низа перемещаемого груза, то опасная зона не меняется, а должна бы... Сделайте хотя бы возможность вручную менять радиус опасной зоны.

По нормативу подставляется минимальный габарит, а не минимум(ширина, высота). Минимальный габарит у плиты - 220 мм, а не 2000.

В РД указано допускается определять Х интерполяцией. В программе вычисляется без интерполяции формула расчета см. в справке:

Радиус опасной зоны рассчитывается по следующим формулам:

Радиус опасной зоны = Радиус рабочей зоны + Запас;

Запас=min(Длина,Ширина,Высота)/2 + max(Длина, Ширина, Высота) + Добавка;

Добавка = 4000 если ВысотаПодъема <10000мм;

Добавка = 7000 если 10000 мм < ВысотаПодъема < 20000 мм;

Добавка = 10000 если 20000 мм < ВысотаПодъема < 70000 мм;

Добавка = 15000 если 70000 мм < ВысотаПодъема < 120000 мм;

Добавка = 20000 если 120000 мм < ВысотаПодъема < 200000 мм;

Добавка = 25000 если 200000 мм < ВысотаПодъема < 300000 мм;

Добавка = 30000 если 300000 мм < ВысотаПодъема < 450000 мм.

Здесь Длина, Ширина, Высота - габариты груза.

ВысотаПодъема - расчетная высота подъема груза краном.

 

Итого: Rоз=30+0,5*0,22+6000+10000 = 46,110 м

 

 

Перечень нормативов, которым соответствует программа приведен в ее сертификате соответствия: http://www.nanocad.r...CAD_Stroy_2.PDF

В частности, условные обозначения выполнены по Пособию к СНиП 3.01.0-85 "Разработка проектов организации и строительства и проектов производства работ для промышленного строительства".

Еще очень много нестыковок по оформлению с РД 11-06-2007.

1. Стоянки башенного крана должны быть квадратные с диагональными линиями, у вас круглые, как-будто это не башенный кран, а самоходный.

Условное обозначение башенного крана вставляется из базы данных: Стройплощадка > УГО > Обозначения грузоподъемных механизмов > Кран башенный.

 

2. Тормозной путь у башенного крана 1500, а вы ставите 3000. И треугольник обозначающий тормозной путь направлен внутрь, а не наружу.

Сейчас сделано по приложению к СНиП. Переделаем по РД. Кстати, нигде не написано что высота этого прямоугольника равна длине тормозного пути.

 

3. Ограждение рельсовых крановых путей вообще не нашел.

Добавим. А пока можете пользоваться ограждением постоянным, поменяв ему параметры шага штрихов. См. картинку.

 

 

4. Строящееся здание по РД обозначается двойной жирной линией, у вас -- одинарная. У вас проектируемое здание обозначается двойной пунктирной, а РД говорит, что это это обозначение подземного сооружения.

Сейчас сделано по приложению к СНиП. Переделаем по РД для новой версии стройплощадки.

 

5. Пешеходная дорожка временная по РД обозначается угловыми скобками или как песок, а у вас штрихуется как склад.

Штриховку можно поменять через диалог редактирования параметров дороги. Переделаем по умолчанию на "песок".

 

6. У опасной зоны падения со здания флажки должны быть пустыми, а у вас они закрашенные как у опасной зоны крана.

Это я только начал пробовать, а уже столько нестыковок с действующей нормативкой. Как вы вообще можете это продавать? :(/>

Сделаем пустые флажки. Но хочу отметить, что в самом РД в 100% случаев на чертежах опасная зона при падении предмета со здания обозначена залитыми флажками.

УГО Башенный кран.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По нормативу подставляется минимальный габарит, а не минимум(ширина, высота). Минимальный габарит у плиты - 220 мм, а не 2000.

 

И для особой наглядности там в пункте 5.4 дан рисунок для определения опасной зоны, по которому четко видно, что берутся размеры горизонтальной проекции в положении перемещения, а толщина плиты вообще не участвует в расчёте. Если бы мы считали стеновую панель, то должны взять половину толщины + длину + отлёт.

 

В РД указано допускается определять Х интерполяцией. В программе вычисляется без интерполяции

 

А тогда спрашивается "Зачем нам компьютер с его гигагерцами вычислительной мощности и гигабайтами памяти???"

 

Вы же понимаете, что в стесненных условиях каждый сантиметр на счету, а вы фигачите максимальные значения, при этом не даете возможность самому на калькуляторе посчитать эту несложную интерполяцию и задать вручную радиус опасной зоны :(

 

 

Перечень нормативов, которым соответствует программа приведен в ее сертификате соответствия.

В частности, условные обозначения выполнены по Пособию к СНиП 3.01.0-85 "Разработка проектов организации и строительства и проектов производства работ для промышленного строительства".

 

 

Ваша же НормаЦС говорит про этот снип:

считается утратившим силу с 01.01.2005 г.

 

Не могу понять, как через 9 лет после прекращения его действия вас смогли по нему аттестовать? :blink:

 

 

Еще очень много нестыковок по оформлению с РД 11-06-2007.

1. Стоянки башенного крана должны быть квадратные с диагональными линиями, у вас круглые, как-будто это не башенный кран, а самоходный.

Условное обозначение башенного крана вставляется из базы данных: Стройплощадка > УГО > Обозначения грузоподъемных механизмов > Кран башенный.

 

Вы неправильно поняли, мне нужно не кран на рельсах показать, а крайние стоянки крана, без обозначения крана. В РД это 11-е условное обозначение (прил. 7).

 

Зоны считаются от крайних стоянок.

У вас стоянки круглые

post-41819-0-88013800-1455548088.png

А должны быть квадратные

post-41819-0-27433300-1455548218.png

 

 

5. Пешеходная дорожка временная по РД обозначается угловыми скобками или как песок, а у вас штрихуется как склад.

Штриховку можно поменять через диалог редактирования параметров дороги. Переделаем по умолчанию на "песок".

Вы уж лучше сделайте обозначение временной пешеходной доржки, которая угловыми скобками. Песком и вручную можно заштриховать =)

 

6. У опасной зоны падения со здания флажки должны быть пустыми, а у вас они закрашенные как у опасной зоны крана.

Сделаем пустые флажки. Но хочу отметить, что в самом РД в 100% случаев на чертежах опасная зона при падении предмета со здания обозначена залитыми флажками.

Ну качество рисунков в РД оставляет желать лучшего и при тех размерах, в которых они изображены, линии просто сливаются и флажки выглядят закрашенными. Но в Условных обозначениях (прил. 7) они явно пустые.

 

Спасибо за отзывчивость. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ах, да, еще колодцы у воды и канализации у вас неправильные. )

В общем, РД вам в руки и айда обновлять Стройплощадку ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Помотрел вебинар. Некоторые вопросы разрешились, но обозначения, надеюсь, вы к 6 версии актуализируете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В РД указано допускается определять Х интерполяцией. В программе вычисляется без интерполяции

А тогда спрашивается "Зачем нам компьютер с его гигагерцами вычислительной мощности и гигабайтами памяти???"

Вы же понимаете, что в стесненных условиях каждый сантиметр на счету, а вы фигачите максимальные значения, при этом не даете возможность самому на калькуляторе посчитать эту несложную интерполяцию и задать вручную радиус опасной зоны

Внесено пожелание считать интерполяцией минимальное расстояние отлета груза ВТ 31011

 

Вы неправильно поняли, мне нужно не кран на рельсах показать, а крайние стоянки крана, без обозначения крана. В РД это 11-е условное обозначение (прил. 7).

Спорно. В РД 11-е условное обозначение показывает "Башенный или рельсовый стреловой кран, рельсовый крановый путь и тупиковые упоры", а не стоянку крана. Условное обозначение из базы стройплощадки можно использовать как "квадратную стоянку крана" уменьшив вылет стрелы.

 

Штриховку можно поменять через диалог редактирования параметров дороги. Переделаем по умолчанию на "песок".

Вы уж лучше сделайте обозначение временной пешеходной доржки, которая угловыми скобками. Песком и вручную можно заштриховать =)

Какая из имеющихся штриховок больше подходит под "угловые скобки"? Если таковой нет - будет "песок". ВТ 31012

 

6. У опасной зоны падения со здания флажки должны быть пустыми, а у вас они закрашенные как у опасной зоны крана.

Сделаем пустые флажки.

Передано разработчикам ВТ 31013

 

2. Тормозной путь у башенного крана 1500, а вы ставите 3000. И треугольник обозначающий тормозной путь направлен внутрь, а не наружу.

Сейчас сделано по приложению к СНиП. Переделаем по РД.

Предано разработчикам ВТ 31014

 

 

3. Ограждение рельсовых крановых путей вообще не нашел.

Добавим. А пока можете пользоваться ограждением постоянным, поменяв ему параметры шага штрихов. См. картинку.

Предано разработчикам ВТ 31015

 

4. Строящееся здание по РД обозначается двойной жирной линией, у вас -- одинарная. У вас проектируемое здание обозначается двойной пунктирной, а РД говорит, что это это обозначение подземного сооружения.

Сейчас сделано по приложению к СНиП. Переделаем по РД для новой версии стройплощадки.

Предано разработчикам ВТ 31016

 

Запрос № 749.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы неправильно поняли, мне нужно не кран на рельсах показать, а крайние стоянки крана, без обозначения крана. В РД это 11-е условное обозначение (прил. 7).

Спорно. В РД 11-е условное обозначение показывает "Башенный или рельсовый стреловой кран, рельсовый крановый путь и тупиковые упоры", а не стоянку крана. Условное обозначение из базы стройплощадки можно использовать как "квадратную стоянку крана" уменьшив вылет стрелы.

 

Вы определенно не знаете функционал Стройплощадки.

Рельсы рисуются объектом, на них ставится объект -- кран, ну или сразу из подбора грузоподъёмной техники вставляется кран вместе с крановыми путями. При подборе крана мы указываем габариты груза и вылет стрелы, эти параметры запоминаются. Затем слева у кранового пути есть плюсик, если на него нажать, то можно поставить крайние стоянки крана и от них построятся рабочая и опасная зоны. Так вот эти крайние стоянки в Стройплощадке на рельсах обозначаются как у самоходных машин -- кружочками.

https://yadi.sk/i/qyL5plqAp892u

Если сделать как вы предлагаете -- просто поставить обозначение крана с нулевым вылетом, то зоны от этого не будут пересчитываться, так как они не будут связаны.

Изменено пользователем stib

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Штриховку можно поменять через диалог редактирования параметров дороги. Переделаем по умолчанию на "песок".

Вы уж лучше сделайте обозначение временной пешеходной доржки, которая угловыми скобками. Песком и вручную можно заштриховать =)

Какая из имеющихся штриховок больше подходит под "угловые скобки"? Если таковой нет - будет "песок". ВТ 31012

 

Так это два разных обозначения. Одно -- временная дорожка, другое -- постоянная дорожка. =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы определенно не знаете функционал Стройплощадки.

Очень интересное заявление ))))
Если сделать как вы предлагаете -- просто поставить обозначение крана с нулевым вылетом, то зоны от этого не будут пересчитываться, так как они не будут связаны.

Естественно, ни о какой автоматической установке опасных зон в моем варианте речи не идет. Я лишь указал на возможность использования условного обозначения.

 

Так это два разных обозначения. Одно -- временная дорожка, другое -- постоянная дорожка. =)

5. Пешеходная дорожка временная по РД обозначается угловыми скобками или как песок

Определитесь уже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так это два разных обозначения. Одно -- временная дорожка, другое -- постоянная дорожка. =)

5. Пешеходная дорожка временная по РД обозначается угловыми скобками или как песок

Определитесь уже.

Откройте уже РД, или вы только по моим замечаниям исправления будете вносить? %)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...