Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые пользователи!

В данный момент мы думаем над реализацией в программе автоматического формирования "Ведомости объемов работ".

Тема очень не однозначная. Ни одного нормативного документа на создание ВОР нет. Поэтому "каждый делает, как считает нужным".

С одной стороны есть ФЕРм и ТЕРм и логично было бы ориентироваться на виды работ из них. С другой стороны, думаю, много контор, в которых есть "свои давние традиции".

В общем, просьба ко всем заинтересованным людям: пишите сюда свои мысли и советы по поводу составления ВОР, а может быть и сразу сметы. Прикладывайте примеры выполненных ВОР. Это позволит максимально учесть все особенности составления данного документа.

Следствием должно стать отсутствие нареканий с вашей стороны по теме ВОР, когда выйдет программа с этим функционалом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

-Целый отдел у нас под это...ФЕРы ТЕРы рулят...К ним все проекты стекаются (спецификации) по ним и делают... Спецификации вплоть до болтика)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

-Целый отдел у нас под это...ФЕРы ТЕРы рулят...К ним все проекты стекаются (спецификации) по ним и делают... Спецификации вплоть до болтика)))

Подозреваю, что и у остальных также )))

По крайней мере у нас тоже сметчики этим "заморачиваются"

Поэтому я думаю, если в результате получить документ, который можно экспортировать в сметные программы (_http://www.smeta.ru/static/56_945.html).

То должно получиться хорошо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ВОРы чаще всё таки в наружке встречаются, со всеми этими земляными работами, установками столбов и т.д. и для начала хотелось бы видеть функционал для наружных сетей.В принципе можно и сейчас всё в базу забить, но это танцы с бубном, как кстати и с молниезащитой и заземлением. А дальше нужен хороршо настраиваемый шаблон для вывода информации.

 

З.Ы. но весч нужная, особенно для тех кому на госэкспертизу идти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен с тем, что ведомость объемов работ должна быть максимально приближена к сметным формам. Т.е. чтобы название работ совпадало с расценками у сметчиков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как бы согласно норм ВОР упразднили, в 87 постановлении так же отсутсвует требование разработки ВОР, но глав. гос. экспертиза упорно от нас требует ВОР и на доводы по поводу отмены ВОР скидывают вот такое письмо:

 

902231864.pdf

 

В глав. гос. экспертизе так же есть шаблон:

 

eGovernment-BudgetDocumentationEnclosure-ver.2.0.doc

 

Но есть нюансы, на данный момент любая сметная программа может выгрузить ВОР, но наименование работ звучит как расценка, а экспертизу это не устраивает, хотят чтоб было написано "более человеческим языком" поэтому приходится ручками все править, выглядит примерно так:

 

Ведомость объемов работ -ИОС 1.1.1.doc

 

Требуют чтоб все было в м, кг, шт и т.д., а не в 100м, 1000шт.

Так же чтоб все группировалась по принципу:

1. Прокладка кабеля в трубе ВВГнг(А)-LSLTx 3х2,5

2. Прокладка кабеля по лоткам ВВГнг(А)-LSLTx 3х2,5

3. Прокладка кабеля в трубе ВВГнг(А)-LSLTx 3х4

4. Прокладка кабеля по лоткам ВВГнг(А)-LSLTx 3х4

и т.д.

 

Причем проектировщикам и строителям в принципе этот документ не нужен, он больше нужен экспертизе для проверки/сверки объемов, спецификации, сметы.

 

Ммм осилил )) в общем надеюсь поможет.

 

P.S. Компании Нанософт большое спасибо что не сидят на месте, а действительно идут на диалог и пытаются улучшать и развивать программу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен с тем, что ведомость объемов работ должна быть максимально приближена к сметным формам. Т.е. чтобы название работ совпадало с расценками у сметчиков

Главгосэкспертизу не устраивает чтоб наименование звучало как расценка (((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как бы согласно норм ВОР упразднили, в 87 постановлении так же отсутсвует требование разработки ВОР, но глав. гос. экспертиза упорно от нас требует ВОР и на доводы по поводу отмены ВОР скидывают вот такое письмо:

 

Но есть нюансы, на данный момент любая сметная программа может выгрузить ВОР, но наименование работ звучит как расценка, а экспертизу это не устраивает, хотят чтоб было написано "более человеческим языком" поэтому приходится ручками все править, выглядит примерно так:

 

Ув. sh84, хочу уточнить пару вопросов. Ваши сметчики смету делают по вашим спецификациям и чертежам? Или Вы выдаете им ведомость объемов работ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас сметчики сами делают на основании спецификации оборудования... но если им предложить уже готовую, я думаю, что они будут несказанно рады!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как бы согласно норм ВОР упразднили, в 87 постановлении так же отсутсвует требование разработки ВОР, но глав. гос. экспертиза упорно от нас требует ВОР и на доводы по поводу отмены ВОР скидывают вот такое письмо:

 

902231864.pdf

 

В глав. гос. экспертизе так же есть шаблон:

 

eGovernment-BudgetDocumentationEnclosure-ver.2.0.doc

 

Но есть нюансы, на данный момент любая сметная программа может выгрузить ВОР, но наименование работ звучит как расценка, а экспертизу это не устраивает, хотят чтоб было написано "более человеческим языком" поэтому приходится ручками все править, выглядит примерно так:

 

Ведомость объемов работ -ИОС 1.1.1.doc

 

Требуют чтоб все было в м, кг, шт и т.д., а не в 100м, 1000шт.

Так же чтоб все группировалась по принципу:

1. Прокладка кабеля в трубе ВВГнг(А)-LSLTx 3х2,5

2. Прокладка кабеля по лоткам ВВГнг(А)-LSLTx 3х2,5

3. Прокладка кабеля в трубе ВВГнг(А)-LSLTx 3х4

4. Прокладка кабеля по лоткам ВВГнг(А)-LSLTx 3х4

и т.д.

 

Причем проектировщикам и строителям в принципе этот документ не нужен, он больше нужен экспертизе для проверки/сверки объемов, спецификации, сметы.

 

Ммм осилил )) в общем надеюсь поможет.

 

P.S. Компании Нанософт большое спасибо что не сидят на месте, а действительно идут на диалог и пытаются улучшать и развивать программу.

Большое спасибо за информацию!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен с тем, что ведомость объемов работ должна быть максимально приближена к сметным формам. Т.е. чтобы название работ совпадало с расценками у сметчиков

Главгосэкспертизу не устраивает чтоб наименование звучало как расценка (((

Как называть работы это не так уж и важно. Для меня сейчас важно выяснить: сами виды работ вы берете строго как в ФЕРм-ах?

Ну т.е. в ФЕРм есть виды работ по прокладке металлических лотков:

Лоток металлический штампованный по установленным конструкциям, ширина лотка:

08-02-395-01 - до 200 мм

08-02-395-02 - до 400 мм

А вы, например, разбиваете на лотки до 100 мм, до 300мм и до 600 мм.

 

Такое не встречается? (прошу высказываться всех желающих).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Или, например, учитываете высоту монтажа: до 5 м - одна расценка, выше 5 м - другая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как бы согласно норм ВОР упразднили, в 87 постановлении так же отсутсвует требование разработки ВОР, но глав. гос. экспертиза упорно от нас требует ВОР и на доводы по поводу отмены ВОР скидывают вот такое письмо:

 

Но есть нюансы, на данный момент любая сметная программа может выгрузить ВОР, но наименование работ звучит как расценка, а экспертизу это не устраивает, хотят чтоб было написано "более человеческим языком" поэтому приходится ручками все править, выглядит примерно так:

 

Ув. sh84, хочу уточнить пару вопросов. Ваши сметчики смету делают по вашим спецификациям и чертежам? Или Вы выдаете им ведомость объемов работ?

Да передаем сметчикам чертежи и спецификации, а т.к. в большинстве случаев работы выполняет наша смежная организация то спецификации стараемся прорабатывать очень детально. ВОРы они выводят автоматом из сметных программ, а мы уже их "допиливаем".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен с тем, что ведомость объемов работ должна быть максимально приближена к сметным формам. Т.е. чтобы название работ совпадало с расценками у сметчиков

Главгосэкспертизу не устраивает чтоб наименование звучало как расценка (((

Как называть работы это не так уж и важно. Для меня сейчас важно выяснить: сами виды работ вы берете строго как в ФЕРм-ах?

Ну т.е. в ФЕРм есть виды работ по прокладке металлических лотков:

Лоток металлический штампованный по установленным конструкциям, ширина лотка:

08-02-395-01 - до 200 мм

08-02-395-02 - до 400 мм

А вы, например, разбиваете на лотки до 100 мм, до 300мм и до 600 мм.

 

Такое не встречается? (прошу высказываться всех желающих).

 

Цитирую комментарий наших сметчиков:

 

" В ВОРах нужно расписывать работы как можно подробнее.

Например лоток по установленным конструкциям ширина 100мм, или 200мм, т.е. именно тот размер который указан в спецификации.

Никто не знает, может выпустят новые расценки и там будит более узкое деление по ширине того же лотка…

 

Также необходимо, чтобы указывалась высота монтажа, в технических частях к сборникам сметных расценок есть разные указания на учтенные в расценках условия монтажа.

Например, в расценках сейчас учтен монтаж на высоте до 8м, а что выше, нужно брать коэффициенты.

Но, опять же никто не знает когда выйдут новые расценки или рекомендации к ним, может завтра Минстрой подумает и скажет, что это расценка учитывает монтаж на высоте 5м, а что выше – с коэф.

 

Поэтому в ВОРах нужно указывать все показатели как можно подробнее.

 

С кабелями, например, нужно чтобы указывался способ монтажа, вес 1м кабеля, сечение, высота прокладки и т.д.

 

Мне кажется, что привязываться к названиям расценок не целесообразно.

Т.к. часто точных («прямых») расценок нет и в сметах берутся расценки применительно. И чтобы поточнее их подобрать, нужно, чтобы в ВОРе как можно точнее формулировались работы, которые нужно сделать. "

 

От себя добавлю, что т.к. программа распространяется по всей территории РФ действительно привязываться к названиям расценок не целесообразно, т.к. в СПб могут быть свои расценки в Москве другие и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
С кабелями, например, нужно чтобы указывался способ монтажа, вес 1м кабеля, сечение, высота прокладки и т.д.

Просто при таком подходе может оказаться очень большое количество видов работ (метров по 50 кабеля в каждом), что тоже сметчикам может не понравиться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
С кабелями, например, нужно чтобы указывался способ монтажа, вес 1м кабеля, сечение, высота прокладки и т.д.

Просто при таком подходе может оказаться очень большое количество видов работ (метров по 50 кабеля в каждом), что тоже сметчикам может не понравиться...

Согласен, нужна золотая середина, либо как вариант возможность выбирать свойства по которым будут формироваться ВОР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы сметчикам передаем спецификацию по проекту и дополнительно расписываем объемы где указываем как минимум:

коэф.к нормам затрат,

кол-во клемм подключаемых в каждом шкафу с разделением по сечению провода,

количество разделок для каждой марки кабеля,

длину в трубах и по конструкциям для каждой марки кабеля,

вес каждой марки кабеля,

высоты монтажа,

площадь окраски,

вес оборудования,

и т.д. в зависимости от проекта..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему в нано кад электро 8 при генерации принципиальной схемы в любом виде (графическая, табличная форма) каждый светильник расписывается в своем столбце (строке) в PS электрика 10 такого глюка не было

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему в нано кад электро 8 при генерации принципиальной схемы в любом виде (графическая, табличная форма) каждый светильник расписывается в своем столбце (строке) в PS электрика 10 такого глюка не было

Это потому, что в свойствах щита нужно указывать его назначение в проекте. Для щитов освещения - это "Рабочего освещения и/или розеточной сети"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всегда ВОРы делали сметчики. Но в этом году поменялось. Они смогли убедить руководство передать это проектировщикам, по крайне мере электрику и кип. Формально, по приказу, все должно быть описано как в ФЕР и ТЕР. Устно было сказано, пишите пока как можете. Без ВОРа под рукой могу наврать, лотки разделяем по способу монтажа и по весу, трубы по диаметру (до 20 мм, до 50 мм и т.д.), кабели аналогично, по внешнему диаметру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересная тема! Сметчики ориентируются на нашу спецификацию. Возьмём кабельную продукцию. Прокладка кабеля

- на тросу, в трубе, в лотке, в штробе, накладными скобами. И есть поправочный коэф. на высоту. Как автоматизирвать данную работу при проектировании. Может в однолинейной схеме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что можно привести в качестве аргумента, чтобы хоть немного привлечь сметчиков к разработке объемов работ. Уже около 30 лет наши "сметчики" выполняют функции "кнопочников".

А теперь еще и пусконаладочные работы хотят повесить на проектировщиков. Все бы ничего, с силовым электрооборудованием, освещением и заземлением с молниезащитой немного разобрались (спасибо подрядчикам, выполняющим ПНР для нашего проектного института), да только по сетям связи и пожарной сигнализации даже монтажники не слыхивали о каких-то там испытаниях и наладке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всегда ВОРы делали сметчики. Но в этом году поменялось. Они смогли убедить руководство передать это проектировщикам, по крайне мере электрику и кип. Формально, по приказу, все должно быть описано как в ФЕР и ТЕР. Устно было сказано, пишите пока как можете. Без ВОРа под рукой могу наврать, лотки разделяем по способу монтажа и по весу, трубы по диаметру (до 20 мм, до 50 мм и т.д.), кабели аналогично, по внешнему диаметру.

 

Если вы это будете делать, то идите к руководству и спокойно докажете, что сметчики компании не нужны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всегда ВОРы делали сметчики. Но в этом году поменялось. Они смогли убедить руководство передать это проектировщикам, по крайне мере электрику и кип. Формально, по приказу, все должно быть описано как в ФЕР и ТЕР. Устно было сказано, пишите пока как можете. Без ВОРа под рукой могу наврать, лотки разделяем по способу монтажа и по весу, трубы по диаметру (до 20 мм, до 50 мм и т.д.), кабели аналогично, по внешнему диаметру.

 

На мой отдел тоже пытались навесить ВОР. Предъявил ГОСТ на РД и 87 ПП, где отсутствуют ВОРы в списках необходимых документов.

ВОРы это полностью проблема сметного отдела. Сметчик должен быть инженером и понимать спецификации и чертежи, а не девочки прошедшие курсы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...