Прокладка кабелей под землей и блочная канализация

[AntSam]

Удачи с экспертизой! Мне вот интересно для электрика что важней ПУЭ или ГОСТ?! Ведь ПУЭ главный документ Министерства Энергетики, а ГОСТ рекомендательный или обязательный характер?!

Нашел такой текст

Со дня вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 52 (часть I), ст.5410):

признать национальными стандартами государственные и межгосударственные стандарты, принятые Госстандартом России до 1 июля 2003 года;

Edited April 28, 2017 by AntSam

[sh84]

Удачи с экспертизой! Мне вот интересно для электрика что важней ПУЭ или ГОСТ?! Ведь ПУЭ главный документ Министерства Энергетика, а ГОСТ рекомендательный или обязательный характер?!

Нашел такой текст

Со дня вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 52 (часть I), ст.5410):

признать национальными стандартами государственные и межгосударственные стандарты, принятые Госстандартом России до 1 июля 2003 года;

 

Гос. экспертиза это болото, трактуют как хотят, а в итоге задавая вопрос, "настаиваем на нормах или правим", в большинстве случаем получаем ответ "правим" т.к. иначе получим отрицательное заключение, а это срыв сроков и т.д., а в итоге потеря денег. Т.к. проект это копейки в сравнении со стоимостью строительства объекта, экспертиза делает что хочет. В общем за державу обидно ) хотя иногда и норм эксперты попадаются и с ними получается действительно работать, а не заниматься "фигней".

 

Ну и ПУЭ писалось "кровью", это документ в котором можно найти практически все ответы, но его с 2003 г. можно сказать не правили (((, а многие ГОСТ и СП актуализируют многие главы ПУЭ, вот из-за этого так же идут разночтения и двоякое толкование.

Edited April 28, 2017 by sh84

[lexael16]

NANOCAD Электро не учитывает поправочные коэффициенты учитывающие прокладку в трубе или каб. канализации см. ГОСТ Р 50571.5.52-2011. NANOCAD берет длительно допустимые токи кабеля как для прокладки на воздухе. Спрашивается что проверяем потери.

[Электрик]

Вынес этот вопрос в отдельное обсуждение.

[iors55]

Добрый день. Как в NE можно создать опору для ВЛ? Может кто делал уже, поделитесь опытом.

[iors55]

Добрый день.

Выкладываю небольшие тестовые проекты созданные в НАНОКАД ЭЛЕКТРО. В принципе внутриплощадочные сети 0,4 кВ и наружное освещение площадок можно проектировать в НЭ почти на 100% . Кое что надо будет дополнить дополнять руками.

 

Коротко последовательность для марки ЭС

 

1. Подготавливаем подложку ( геоподоснову в М1:1000, генпланисты так масштабируют, удобней образмеривать)

2. Создаём проект в НЭ, в проекте создаём план и внедряем нашу геоподоснову. В свойствах созданного плана ставим , масштаб документа 500, масштаб модели 1000. Всё про масштабы забыли. План будет в 500 масштабе как и положено по ГОСТу. Выноски НЭ настроит сам.

3.Собрать все нагрузки по зданиям на площадке в рамках ВРУ зданий.

4. В окне ТЗ вносим все ВРУ на площадке (см. пример).

5.На плане расставляем ВРУ с привязкой к ТЗ.

6.Ставим ТР-р БД на план, возле Тр-ра ставим РУНН-0,4. РУНН-0,4 заполняем фидерами и вводом от Тр-ра.

7.Прокладываем трассы без КНС по площадке, на отм. -0,7м.

8. Все подключаем через мастер подключений.

9. Прокладываем кабель через мастер.

10. Подбираем кабели и автоматы в ЭМ.

11. Расставляем гильзы на плане где нужно. Применил способ опубликованный пользователем Andrey_ka (всё работает замечательно, спасибо ему за идею !!!). Количество труб НЭ подберёт автоматом.

Проводим проверку мастером проверок.

12.Расставляем выноски. Оформляем план-таблицы, разрезы, усл. об., примечания.

13. Генерим спецификацию. Кое что добавляем сами (см. пример)

[iors55]

Проект не прикрепился выкладываю ссылку

 

https://yadi.sk/d/6joTo9xrj1ToLA

Edited November 26, 2018 by iors55

[iors55]

К выше написанному касательно марки ЭН.

 

По наружному освещению немного сложней.

 

Коротко последовательность марки ЭН.

 

1.Подложка (геоподоснова) должна быть в масштабе 1:1 (Важно !!!). Иначе светотехнический расчёт точечным методом выходит коряво (проблема с изолиниями).

2.Создаём проект в менеджере НЭ. Создаём план. В свойствах плана - масштаб модели 1, масштаб документа 500.

3. Создаём "этаж"- контур этажа больше нашей зоны проектирования.

4.Создаём зону или зоны внутри "этажа". Внимательно с высотными отметками.

5. Расставляем светильники на плане (отм. !!!). Лучше сразу настроить углы и доп. материалы к светильнику (опоры, кронштейны и т.д., см. пример)

6. Провести расчёт т.м. Если надо скорректировать кол. и расположение.

7. Выноски для светильников с фазой подключения в проекте есть.

8. Проложить трассы с небольшим отступом от светильников. Внимательно к высоте трассы - ВЛ или КЛ.

9. Присоединить светильники к трассам .Установить разветвители. В свойствах разветвителя нужный доп. материал).

10. Создать щит ЩНО с нужным количеством фидеров, установить на план.

11.Подключить группы через мастер.

12.Проложить кабели через мастер.

13. Расставить гильзы (см. выше)

14. В ЭМ выставляем кабели и автоматы. СИП надо будет создать в БД НЭ нет.

15. Оформляем планы.

16. Генерим спецификацию. Чем лучше будет проработан момент с доп. оборудованием к светильнику, тем меньше возни с добавлением в спецификацию материалов в ручную.

17. Слой с изолиниями можно отключить.

18. Делаем проверку мастером.

 

Пожелание к разработчикам: Неплохо было бы как в Диалюксе выводить отчёт в фиктивных цветах, Он то в окне расчёта есть. Как документ выводить из окна "Создание нового документа" Например : "Результат светотехнических расчётов в фиктивных цветах-визуализация".

 

Ссылка на проект - https://yadi.sk/d/orxizSrf9CL7zg

Edited November 26, 2018 by iors55

[Walkmax]

внутриплощадочные сети 0,4 кВ и наружное освещение площадок можно проектировать в НЭ почти на 100%

Это как-бы не откровение, если интересует потолок возможностей ПО, то могу привести пример, на текущий момент полностью отработан алгоритм разработки полного комплекта документации по жилому комплексу (8 зданий по 26 этажей, подземная парковка), в составе которого непосредственно в среде единой электронной модели ПО выполнено - ЭС (в части присоединения к РУ-0.4 кВ ТП), ЭМ, ЭО, ЭН. Аналогично по промышленным объектам, в объёме всей площадки имеются здания и сооружения (~30-40 позиций) и перечень комплектов аналогичный - ЭС (в части присоединения к РУ-0.4 кВ ТП), ЭМ, ЭО, ЭН. И всё это для обеих стадий «П» и «Р».

Соответственно в каждом конкретном случае имеется определённый список пожеланий к оптимизации работы ПО, но в базовом наборе функций достаточно для выполнения 80% рутинной работы и расчётов/проверок. Но над этим работа как-то ведётся.

IMHO

Большего ожидать от ПО, прочно занявшего своё место в диапазоне СНН - НН, нет объективной необходимости.

[sh84]

внутриплощадочные сети 0,4 кВ и наружное освещение площадок можно проектировать в НЭ почти на 100%

Это как-бы не откровение, если интересует потолок возможностей ПО, то могу привести пример, на текущий момент полностью отработан алгоритм разработки полного комплекта документации по жилому комплексу (8 зданий по 26 этажей, подземная парковка), в составе которого непосредственно в среде единой электронной модели ПО выполнено - ЭС (в части присоединения к РУ-0.4 кВ ТП), ЭМ, ЭО, ЭН. Аналогично по промышленным объектам, в объёме всей площадки имеются здания и сооружения (~30-40 позиций) и перечень комплектов аналогичный - ЭС (в части присоединения к РУ-0.4 кВ ТП), ЭМ, ЭО, ЭН. И всё это для обеих стадий «П» и «Р».

Соответственно в каждом конкретном случае имеется определённый список пожеланий к оптимизации работы ПО, но в базовом наборе функций достаточно для выполнения 80% рутинной работы и расчётов/проверок. Но над этим работа как-то ведётся.

IMHO

Большего ожидать от ПО, прочно занявшего своё место в диапазоне СНН - НН, нет объективной необходимости.

+1, уже без Электры ни как )))

Edited January 9, 2018 by sh84

[sh84]

К выше написанному касательно марки ЭН.

 

По наружному освещению немного сложней.

 

Коротко последовательность марки ЭН.

 

1.Подложка (геоподоснова) должна быть в масштабе 1:1 (Важно !!!). Иначе светотехнический расчёт точечным методом выходит коряво (проблема с изолиниями).

2.Создаём проект в менеджере НЭ. Создаём план. В свойствах плана - масштаб модели 1, масштаб документа 500.

3. Создаём "этаж"- контур этажа больше нашей зоны проектирования.

4.Создаём зону или зоны внутри "этажа". Внимательно с высотными отметками.

5. Расставляем светильники на плане (отм. !!!). Лучше сразу настроить углы и доп. материалы к светильнику (опоры, кронштейны и т.д., см. пример)

6. Провести расчёт т.м. Если надо скорректировать кол. и расположение.

7. Выноски для светильников с фазой подключения в проекте есть.

8. Проложить трассы с небольшим отступом от светильников. Внимательно к высоте трассы - ВЛ или КЛ.

9. Присоединить светильники к трассам .Установить разветвители. В свойствах разветвителя нужный доп. материал).

10. Создать щит ЩНО с нужным количеством фидеров, установить на план.

11.Подключить группы через мастер.

12.Проложить кабели через мастер.

13. Расставить гильзы (см. выше)

14. В ЭМ выставляем кабели и автоматы. СИП надо будет создать в БД НЭ нет.

15. Оформляем планы.

16. Генерим спецификацию. Чем лучше будет проработан момент с доп. оборудованием к светильнику, тем меньше возни с добавлением в спецификацию материалов в ручную.

17. Слой с изолиниями можно отключить.

18. Делаем проверку мастером.

 

Пожелание к разработчикам: Неплохо было бы как в Диалюксе выводить отчёт в фиктивных цветах, Он то в окне расчёта есть. Как документ выводить из окна "Создание нового документа" Например : "Результат светотехнических расчётов в фиктивных цветах-визуализация".

 

Ссылка на проект - https://yadi.sk/d/4a_R7avW3RHvSw

по п. 9 мы вместо разветвителя ставим щит в каждую опору, в котором ставим отходящий автомат на 6 А, х-ка B, плюс клеммники и т.д. и расчеты гибче и подключение "легче".

Edited January 9, 2018 by sh84

[Andrey_ka]

1.Подложка (геоподоснова) должна быть в масштабе 1:1 (Важно !!!). Иначе светотехнический расчёт точечным методом выходит коряво (проблема с изолиниями).

 

по п. 9 мы вместо разветвителя ставим щит в каждую опору, в котором ставим отходящий автомат на 6 А, х-ка B, плюс клеммники и т.д. и расчеты гибче и подключение "легче".

 

По первому пункту - это косяк, я его уже описывал, пока ответа от разработчиков не было, кроме того, что повторить не удалось...

По второму... при прокладке в земле так нужно, а при ВЛ такой способ не прокатит...

[iors55]

1.Подложка (геоподоснова) должна быть в масштабе 1:1 (Важно !!!). Иначе светотехнический расчёт точечным методом выходит коряво (проблема с изолиниями).

 

по п. 9 мы вместо разветвителя ставим щит в каждую опору, в котором ставим отходящий автомат на 6 А, х-ка B, плюс клеммники и т.д. и расчеты гибче и подключение "легче".

 

По первому пункту - это косяк, я его уже описывал, пока ответа от разработчиков не было, кроме того, что повторить не удалось...

По второму... при прокладке в земле так нужно, а при ВЛ такой способ не прокатит...

ДА именно так изолинии где -то наверху , а если точки (крестики) выбираем в расчёте, то всё нормально. Я так и не смог решить, в итоге загружаю геоподоснову 1:1. Там только размеры настроить надо будет в самом файле.

[Walkmax]

1.Подложка (геоподоснова) должна быть в масштабе 1:1.

По первому пункту - это косяк, ...

Не соглашусь со столь категоричным утверждением, это требование вполне разумное.

Если обратить свой взор на азы работы в прародителе (как минимум идейном) обсуждаемой платформы, то можно найти настоятельные рекомендации выполнять построение в пространстве модели только в масштабе 1:1, т.к. для отображение масштабированных видов существует пространство листа. Но бабушки и их многочисленное наследие не вникали в эти тонкости и бахали в модели всё, что только фантазия позволит, отсюда и вопросы.

[iors55]

1.Подложка (геоподоснова) должна быть в масштабе 1:1.

По первому пункту - это косяк, ...

Не соглашусь со столь категоричным утверждением, это требование вполне разумное.

Если обратить свой взор на азы работы в прародителе (как минимум идейном) обсуждаемой платформы, то можно найти настоятельные рекомендации выполнять построение в пространстве модели только в масштабе 1:1, т.к. для отображение масштабированных видов существует пространство листа. Но бабушки и их многочисленное наследие не вникали в эти тонкости и бахали в модели всё, что только фантазия позволит, отсюда и вопросы.

Касательно архитектурных планов абсолютно с Вами согласен - в модел 1:1. Но с генпланами ситуация другая, спросите у любого генпланиста зачем они геоподоснову масштабируют 1:1000.

[Andrey_ka]

Не соглашусь со столь категоричным утверждением, это требование вполне разумное.

Если обратить свой взор на азы работы в прародителе (как минимум идейном) обсуждаемой платформы, то можно найти настоятельные рекомендации выполнять построение в пространстве модели только в масштабе 1:1, т.к. для отображение масштабированных видов существует пространство листа. Но бабушки и их многочисленное наследие не вникали в эти тонкости и бахали в модели всё, что только фантазия позволит, отсюда и вопросы.

 

Да как бы тут я не спорю...

Но если в 8.2 все в порядке и в масштабах 1:1 и 1:100 также нормально, а в масштабах 1:500 и 1:1000 нет, то это косяк как не крути...

[Walkmax]

спросите у любого генпланиста зачем они геоподоснову масштабируют 1:1000.

Так, для порядка и ясности, в каком виде кто что оформляет это одно, а то в каком виде и качестве это использовать для разработки своих разделов - совершенно другое. Модель должна быть в масштабе 1:1, это догма, к сожалению не контролируемая в ПО, я проголосовал бы за это, но демократия есть и нет жизни без неё.

Генпланисты по своей аккуратности не есть образец для подражания, скорее они дополняют семейство антигероев.

[Электрик]

Хорошая новость. У меня воспроизвелась эта проблема. Значит полечим...

[forgeprojects]

К выше написанному касательно марки ЭН.

 

По наружному освещению немного сложней.

 

Коротко последовательность марки ЭН.

 

1.Подложка (геоподоснова) должна быть в масштабе 1:1 (Важно !!!). Иначе светотехнический расчёт точечным методом выходит коряво (проблема с изолиниями).

2.Создаём проект в менеджере НЭ. Создаём план. В свойствах плана - масштаб модели 1, масштаб документа 500.

3. Создаём "этаж"- контур этажа больше нашей зоны проектирования.

4.Создаём зону или зоны внутри "этажа". Внимательно с высотными отметками.

5. Расставляем светильники на плане (отм. !!!). Лучше сразу настроить углы и доп. материалы к светильнику (опоры, кронштейны и т.д., см. пример)

6. Провести расчёт т.м. Если надо скорректировать кол. и расположение.

7. Выноски для светильников с фазой подключения в проекте есть.

8. Проложить трассы с небольшим отступом от светильников. Внимательно к высоте трассы - ВЛ или КЛ.

9. Присоединить светильники к трассам .Установить разветвители. В свойствах разветвителя нужный доп. материал).

10. Создать щит ЩНО с нужным количеством фидеров, установить на план.

11.Подключить группы через мастер.

12.Проложить кабели через мастер.

13. Расставить гильзы (см. выше)

14. В ЭМ выставляем кабели и автоматы. СИП надо будет создать в БД НЭ нет.

15. Оформляем планы.

16. Генерим спецификацию. Чем лучше будет проработан момент с доп. оборудованием к светильнику, тем меньше возни с добавлением в спецификацию материалов в ручную.

17. Слой с изолиниями можно отключить.

18. Делаем проверку мастером.

 

Пожелание к разработчикам: Неплохо было бы как в Диалюксе выводить отчёт в фиктивных цветах, Он то в окне расчёта есть. Как документ выводить из окна "Создание нового документа" Например : "Результат светотехнических расчётов в фиктивных цветах-визуализация".

 

Ссылка на проект - https://yadi.sk/d/orxizSrf9CL7zg

 

Добрый день!

Подскажите как настроили доп. материалы к светильнику и углы для светильников.

Ссылка не работает

[Электрик]

К выше написанному касательно марки ЭН.

 

По наружному освещению немного сложней.

 

Коротко последовательность марки ЭН.

 

1.Подложка (геоподоснова) должна быть в масштабе 1:1 (Важно !!!). Иначе светотехнический расчёт точечным методом выходит коряво (проблема с изолиниями).

2.Создаём проект в менеджере НЭ. Создаём план. В свойствах плана - масштаб модели 1, масштаб документа 500.

3. Создаём "этаж"- контур этажа больше нашей зоны проектирования.

4.Создаём зону или зоны внутри "этажа". Внимательно с высотными отметками.

5. Расставляем светильники на плане (отм. !!!). Лучше сразу настроить углы и доп. материалы к светильнику (опоры, кронштейны и т.д., см. пример)

6. Провести расчёт т.м. Если надо скорректировать кол. и расположение.

7. Выноски для светильников с фазой подключения в проекте есть.

8. Проложить трассы с небольшим отступом от светильников. Внимательно к высоте трассы - ВЛ или КЛ.

9. Присоединить светильники к трассам .Установить разветвители. В свойствах разветвителя нужный доп. материал).

10. Создать щит ЩНО с нужным количеством фидеров, установить на план.

11.Подключить группы через мастер.

12.Проложить кабели через мастер.

13. Расставить гильзы (см. выше)

14. В ЭМ выставляем кабели и автоматы. СИП надо будет создать в БД НЭ нет.

15. Оформляем планы.

16. Генерим спецификацию. Чем лучше будет проработан момент с доп. оборудованием к светильнику, тем меньше возни с добавлением в спецификацию материалов в ручную.

17. Слой с изолиниями можно отключить.

18. Делаем проверку мастером.

 

Пожелание к разработчикам: Неплохо было бы как в Диалюксе выводить отчёт в фиктивных цветах, Он то в окне расчёта есть. Как документ выводить из окна "Создание нового документа" Например : "Результат светотехнических расчётов в фиктивных цветах-визуализация".

 

Ссылка на проект - https://yadi.sk/d/orxizSrf9CL7zg

 

Добрый день!

Подскажите как настроили доп. материалы к светильнику и углы для светильников.

Ссылка не работает

[forgeprojects]

А как сделать, чтобы на одной мачте разместить 4 светильника ( корона). мачта МГФ-М

[forgeprojects]

к светильнику добавил комплектацию- мачта. в БД указал параметры мачты (16 м, наименование закладного элемента и т.д.), а как добавить на эту же мачту ещё три светильника не знаю

[Lion2032]

А зачем?

Просто нанесите на план 4 светильника, а в приложении к проекту покажите типовой узел.

Как правило, такие узлы можно взять из каталога.

[forgeprojects]

А зачем?

Просто нанесите на план 4 светильника, а в приложении к проекту покажите типовой узел.

Как правило, такие узлы можно взять из каталога.

 

ок. попробую.