Перейти к содержанию

Поправочные коэффициенты по ГОСТ Р 50571.5.52-2011


Рекомендуемые сообщения

Вопрос к разработчикам

Дополняя файл DtLongLoadCurrent.xml данными для кабелей сечением более 240 мм.кв не понял значение некотрых строк:

-1

-1

Значение токов для каких условий и из каких таблиц?

Это значения длительно допустимых токов для кабелей с изоляцией из Вулканизированного полиэтилена и Сшитого полиэтилена.

-1 - для одножильных

-1 - для 2-х, 3-х и 4-х жильных

-1 * 0.93 - для 5-ти жильных

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос к разработчикам

Дополняя файл DtLongLoadCurrent.xml данными для кабелей сечением более 240 мм.кв не понял значение некотрых строк:

<OneIv>-1</OneIv>

<TwoIv>-1</TwoIv>

Значение токов для каких условий и из каких таблиц?

Это значения длительно допустимых токов для кабелей с изоляцией из Вулканизированного полиэтилена и Сшитого полиэтилена.

<OneIv>-1</OneIv> - для одножильных

<TwoIv>-1</TwoIv> - для 2-х, 3-х и 4-х жильных

<TwoIv>-1</TwoIv> * 0.93 - для 5-ти жильных

Получается что структура записи такая:

<Material> - материал токоведущих жил

<S> - Номинальное сечение жилы, мм2

<OneI> - Допустимые токовые нагрузки одножильных кабелей на переменном токе на воздухе, А (ГОСТ 31996-2012, Таблица 19, Таблица 21)

<OneIv> - Допустимые токовые нагрузки одножильных кабелей на переменном токе на воздухе, А (ГОСТ 31996-2012, Таблица 20, Таблица 22)

<TwoI> - Допустимые токовые нагрузки многожильных кабелей на переменном токе на воздухе, А (ГОСТ 31996-2012, Таблица 19, Таблица 21)

<TwoIv> - Допустимые токовые нагрузки многожильных кабелей на переменном токе на воздухе, А (ГОСТ 31996-2012, Таблица 20, Таблица 22)

 

Теперь вопрос, откуда взяты значения для DtWireResistance?

Изменено пользователем Walkmax
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер.

 

Вопрос следующий, кто и как считает кабель, проложенный в траншее (способы D1 и D2 по ГОСТ Р 50571.5.52-2011) с учетом поправочных коэффициентов, если кабели загружены на 50%?

Допустим, есть 3 ВРУ, запитанные 2-мя взаиморезервируемыми кабельными линиями (2-я категория) (2х(4х240)). Условия прокладки жесткие, т.е. кабели (12шт) уложены в одну траншею, в ПНД трубы D110мм. По ГОСТУ нужно ввести коэффициент 0,69 (Таблица В.52.19)... Но это же коэффициенты для кабеля, загруженного на 100%?

 

Где-то на шел фразу: "Если часть кабелей, проложенных в общей траншее, загружена полностью, а другая часть - только на 50%, то при определении нагрузки, допустимой для полностью загруженных кабелей, принимаются коэффициенты согласно табл. 4-35 ". Поделитесь опытом, как быть, если все кабели загружены на 50%...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос на самом деле актуален. Но так как нагрузка на вашу линиию все таки имеет статистический характер более правильным будет считать при нагрузке 100%. Ну а так, в Пуэ разные коэффициенты для разной загрузки(вроде 2 строчки) можете провести определенную кореляцию, и использовать, правда это будет не совсем гостовский метод.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос на самом деле актуален...

Не то слово, как актуален...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В главгосэкспертизе мне сказали что данный ГОСТ не актуален для них (это переведенный МЭК в угоду подгонки под Европу и т.д.), руководствоваться ПУЭ :), поэтому разбивали на две траншеи по 6 кабелей (.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В главгосэкспертизе мне сказали что данный ГОСТ не актуален для них (это переведенный МЭК в угоду подгонки под Европу и т.д.), руководствоваться ПУЭ :), поэтому разбивали на две траншеи по 6 кабелей (.

 

Что значит не актуален? Норма говорит, что актуален... А что делать, если нет возможности сделать 2 траншеи? Но тут вопрос больше по 50% загрузку кабелей...

 

Приведу свои рассуждения.

Допустим ток ВРУ 400А (2х200 по секциям), выбираем автомат головного устройства 400*1,125=500А, соответственно кабель должен пропускать 500А (уменя с учетом падения получился Al 2х(4х240)... Но в НОРМАЛЬНОМ режиме этот кабель работает только на 50% своей пропускной способности. Зачем на него вводить поправочный К?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Норма говорит, что актуален

Если «Норма» это NormaCS, то вопрос, кто говорит «Норме».

Актуальность и сферы действия стандартов определяются не коммерческими базами данных и словами экспертов, а прежде всего федеральными законами.

Причём даже если ГОСТ Р 50571.5.52-2011 не состоит в перечнях к № 384-ФЗ и №123-ФЗ, но присутствует в виде ссылок в части требований в составе СП 256.1325800.2016 (гл.12. Защита внутренних электрических сетей напряжением до 1000 В и выбор сечения проводников), который к стати входит в перечень к № 384-ФЗ (п.333. СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа).

О том что значит соблюдение требований №384-ФЗ в результате применения стандарта которых на добровольной написано в тексте №384-ФЗ, и говоря обычным языком, если стандарт присутствует в перечне, то он обязателей, ибо условия при которых он не обязателен не выполнимы.

 

По поводу ПУЭ

Рекомендую прочитать «ПИСЬМО от 27 мая 2011 года N 10-00-12/1699 О требованиях ПУЭ и ГОСТ»

Изменено пользователем Walkmax
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ПУЭ очень устарело в части длительно допустимых токов каблей. части типов кабелей в них просто нет, для части кабелей приведены не совсем корректные данные. Например для кабелей с ПВХ изоляцией в ПУЭ расчитаны токи для максимальной температуры изоляции 65*С. В то время как у современных кабелей 70*С, Если смотреть длительно допустимые токи расчитаныые по ГОСТ 50571 и ПУЭ то они один в один, для тех диапазонов где есть пересечения. Просто в Госте больше вариантов.

По поводу коэффициентов. Даже при 50% загрузке, длительно допустимый ток кабелей будет меньше, т.к. соседний кабель будет нагревать почву/среду. просто до более низкой температуры. Понятно что коэффициент понижающий будет меньше. Просто не понятно какой брать. возможно что то типа того.Коэффициент для одного кабеля(1)-(Коэффициент для одного кабеля(1)-коэффициент для 100% загрузки)*коэффициент загрузки кабеля. Это в очень грубом приближении по моему мнению. Т.е. если для 100% загрузки для кабелей коэффициент будет 0,6 то для 50% будет 0,8. но опять же это только гипотеза, ничем не подкрепленная. У кого есть время, сделайте анализ коэффициентов из пуэ. Возможно что то и прояснится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну и конечно если брать коэффициенты с гост, то ошибки не будет, просто возможно кабельная линия выдет дороже, там где можно съкономить

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут подумал, мы же для линии определяем максимально допустимый ток. Поэтому возможно нужно брать именно 100% загрузку. И возмножно в ГОСТ все верно, и никаких дополнительных понижающих коэффициентов не нужно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В главгосэкспертизе мне сказали что данный ГОСТ не актуален для них (это переведенный МЭК в угоду подгонки под Европу и т.д.), руководствоваться ПУЭ :), поэтому разбивали на две траншеи по 6 кабелей (.

 

Что значит не актуален? Норма говорит, что актуален... А что делать, если нет возможности сделать 2 траншеи? Но тут вопрос больше по 50% загрузку кабелей...

 

Приведу свои рассуждения.

Допустим ток ВРУ 400А (2х200 по секциям), выбираем автомат головного устройства 400*1,125=500А, соответственно кабель должен пропускать 500А (уменя с учетом падения получился Al 2х(4х240)... Но в НОРМАЛЬНОМ режиме этот кабель работает только на 50% своей пропускной способности. Зачем на него вводить поправочный К?

так как мы выбираем кабельную линию по аварийному режиму.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так как мы выбираем кабельную линию по аварийному режиму...

 

т.е. не обращаем внимание на 50% загрузку кабельных линий и вводим К на кабелей, проложенных в траншее... я правильно понял? и ничего с этим не сделаешь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так как мы выбираем кабельную линию по аварийному режиму...

 

т.е. не обращаем внимание на 50% загрузку кабельных линий и вводим К на кабелей, проложенных в траншее... я правильно понял? и ничего с этим не сделаешь?

Если это 2 взаиморезервируемые линии, то в аварийном режиме они должны нести 100% нагрузки, поэтому здесь ничего вводит не надо. Я думаю что просто брать коэффициенты с ГОСТ

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В общем сделал вот так... Коэффициенты взял по ПУЭ (как для прокладки в блоках). Отправлю на экспертизу, посмотрим, что скажут...

 

 

Снимок.PNG

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 1 год спустя...
9 минут назад, kolla сказал:

Добрый день! И какой итог? прошли экспертизу таким способом?

 

Добрый, да, прошел...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 2 месяца спустя...

Тоже проходил экспертизу использую коэффициенты по ПУЭ, делал расчет, типа : кол-во кабелей Х ток кабеля Х коэффициент = предельный Ток  для данной линии... В Ростехнадзоре кстати тоже разводят рукаами по поводу ГОСТ Р 50571.5.52-2011, живу от Ростехнадзора (4я парковая) в пяти минутах, раньше часто ходил..

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Расскажите друзьям

    Нравится Официальный форум компании Нанософт? Расскажите друзьям!
×
×
  • Создать...