Молчун Posted December 5, 2019 Report Share Posted December 5, 2019 (edited) Всем доброго времени суток! В новостях прошла информация об адаптации NanoCAD Plus к работе в отечественной ОС на ядре Linux Отсюда вопросы: 1. По какому принципу адаптирована - запуск под Wine или Linux deb-пакет? В загрузках пока Windows варианты. 2. Будет ли проведена адаптация других продуктов, меня в частности интересует NanoCAD 5.1? PS. Создать тему в разделе Тематические форумы/Поддержка ОС Linux не получилось, думаю будет логично, если администраторы перенесут. Edited December 5, 2019 by Молчун 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dows Posted December 7, 2019 Report Share Posted December 7, 2019 1. Wine и ОС Лотос. 2. Поддержка будет со следующей версии после 11-ой... 5.1, конечно, не планируется - код уже очень существенно устарел... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Молчун Posted December 10, 2019 Author Report Share Posted December 10, 2019 В 08.12.2019 в 01:39, dows сказал: 1. Wine и ОС Лотос. Тестируется под какой-то конкретной версией Wine или под "штатным" Wine вшитым в ОСь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dows Posted December 10, 2019 Report Share Posted December 10, 2019 это лучше уточнять у Лотос, конечно. Насколько я знаю - нам выдавалась определенная версия Лотос и Wine 4.5 (не знаю, насколько это все открытое). Мы со своей стороны также точили платформу nanoCAD Plus (меняли вызовы, которые были особенно критичны для Wine на более универсальные без потери производительности). Все изменения в nanoCAD Plus войдут в версию 20 (сейчас в процессе выпуска). Дистрибутивы Лотос и Wine - брать у компании Энстрим (они нам все предоставляли как настроенный сервис). Как-то так... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Молчун Posted December 10, 2019 Author Report Share Posted December 10, 2019 Спасибо за ответ, но я не являюсь профессиональным "чертёжником" (не конструкторская у нас фирма), но с чертежами работаем по профилю ПТО - подготовка исполнительной документации. Поэтому НаноКАД + мне как таковой не нужен и приобретать его фирма тоже не будет, т.к. для нашей сферы деятельности хватает версии 5.1. Но у меня давно зреет мысль перейти на Linux (был период когда ОкнОС вылетал по 2 раза в день), однако отсутствие внятно работающей и бесплатной (либо очень недорогой) версии САПР губит всё на корню. NC 5.1 запускается под Wine (версию сейчас не вспомню), но с абсолютно чёрными иконками панелей. А работать вслепую или через строку меню очень не удобно. P.S. Очень бы неплохо было бы обновить NC 5.1, как кто-то здесь на форуме предлагал сократить разрыв фунционала платных версий от бесплатной, в т.ч. с поддержкой Linux. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A.Kudrjashov Posted December 11, 2019 Report Share Posted December 11, 2019 15 часов назад, Молчун сказал: зреет мысль перейти на Linux На самом деле там есть с чего начать поиск.https://losst.ru/analogi-autocad-dlya-linuxhttp://xgu.ru/wiki/Linux/CAD Кроме этого, как вариант, может быть имеет смысл посмотреть вот в эту сторону. Все равно против "прогресса" не попрешь и рано или поздно нас затянут в "облака". https://www.sketchup.com/ru/products/sketchup-for-web Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robink Posted December 11, 2019 Report Share Posted December 11, 2019 16 часов назад, Молчун сказал: Спасибо за ответ, но я не являюсь профессиональным "чертёжником" (не конструкторская у нас фирма), но с чертежами работаем по профилю ПТО - подготовка исполнительной документации. Поэтому НаноКАД + мне как таковой не нужен и приобретать его фирма тоже не будет, т.к. для нашей сферы деятельности хватает версии 5.1. Но у меня давно зреет мысль перейти на Linux (был период когда ОкнОС вылетал по 2 раза в день), однако отсутствие внятно работающей и бесплатной (либо очень недорогой) версии САПР губит всё на корню. NC 5.1 запускается под Wine (версию сейчас не вспомню), но с абсолютно чёрными иконками панелей. А работать вслепую или через строку меню очень не удобно. P.S. Очень бы неплохо было бы обновить NC 5.1, как кто-то здесь на форуме предлагал сократить разрыв фунционала платных версий от бесплатной, в т.ч. с поддержкой Linux. Кто то там разбирался, что да как сделать, чтобы было ОК, но это мало кому интересно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Молчун Posted December 11, 2019 Author Report Share Posted December 11, 2019 2 часа назад, A.Kudrjashov сказал: На самом деле там есть с чего начать поиск.https://losst.ru/analogi-autocad-dlya-linuxhttp://xgu.ru/wiki/Linux/CAD Кроме этого, как вариант, может быть имеет смысл посмотреть вот в эту сторону. Все равно против "прогресса" не попрешь и рано или поздно нас затянут в "облака". https://www.sketchup.com/ru/products/sketchup-for-web Всем привет! Я в своё время просмотрел часть этих программ... Они пригодны только при, скажем так, проектировании "замкнутого цикла", т.е. как мне видится: проект->печать на бумагу-> PDF. Мне нужна поддержка DWG, т.к. исполнительная комплектуется из исходного проекта (копирование, перекомпановка листа печати, замена штампов, редактирование спецификаций, при необходимости не глобальные правки по замечаниям технадзора), а у нас ещё пока очень маленький процент проектировщиков, кто использует НЕ AutoCAD. Из того списка что я пробовал точно поддерживает dwg только BricsCAD, DraftSight - у меня по-моему не получилось запустить (больше полугода прошло - не вспомню уже), тем более он практически полностью отказывается от бесплатной версии в ближайшее время. 2 часа назад, Robink сказал: Кто то там разбирался, что да как сделать, чтобы было ОК, но это мало кому интересно. До хорошего всё равно не дошли, насколько я смог найти информацию - чёрные иконки панелей так и не смогли победить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A.Kudrjashov Posted December 11, 2019 Report Share Posted December 11, 2019 25 минут назад, Молчун сказал: DraftSight - у меня по-моему не получилось запустить (больше полугода прошло - не вспомню уже), тем более он практически полностью отказывается от бесплатной версии в ближайшее время Это нормально. Бесплатные качественные продукты - либо под рекламу, либо для раскрутки. Опять же и в том, и в другом случае требуется обширная аудитория. А ее нет.Вот Китай по слухам принял решение о целевом полном импортозамещении ПО в госучреждениях, так называемая программа "3-5-2": 30% в 2020, 50% в 2021 и 20% в 2022. Да, не CAD, но поскольку "полное" означает "в том числе ОС" ... Если китайский паровоз разгонится, его уже не остановишь. Посмотрим, ждать не долго. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Linux_user Posted October 6, 2020 Report Share Posted October 6, 2020 С полгода назад общаясь по телефону с представителями НАНОКАД, было озвучено, что начинается разработка версии под Линукс. Текущие обстоятельства, когда различные гос структуры переходят на Линукс эта задача становится еще более актуальной. Хотелось узнать в какие сроки рассчитывать на выход подобной версии? Сидим в низком старте, что купить для своего конструкторского отдела лицензии на CAD систему отечественного производства, винду как операционку не рассматриваем. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dows Posted October 6, 2020 Report Share Posted October 6, 2020 Есть же уже даже инструкции по установке под три вида ОС Linux различной степени русскости: https://forum.nanocad.ru/index.php?/forum/195-adaptatsiya-nanocad-pod-wine/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kreator Posted October 7, 2020 Report Share Posted October 7, 2020 (edited) @dowsБудете на Эльбрус Линукс адаптировать? Edited October 7, 2020 by Kreator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dows Posted October 7, 2020 Report Share Posted October 7, 2020 Если они готовы сотрудничать и есть реальные пользователи, то почему бы нет?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Linux_user Posted October 7, 2020 Report Share Posted October 7, 2020 18 часов назад, dows сказал: Есть же уже даже инструкции по установке под три вида ОС Linux различной степени русскости: https://forum.nanocad.ru/index.php?/forum/195-adaptatsiya-nanocad-pod-wine/ Это версии под Windows. Мы же ждет версию под Linux. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dows Posted October 7, 2020 Report Share Posted October 7, 2020 если просто ждать, то можно долго ждать... нативное приложение под Linux не появится из воздуха пока нет обратной связи... пока нет критической массы пользователей, решающих реальные задачи - писать приложение нет смысла. сейчас же у вас есть возможность под Linux поставить российскую САПР и работать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kreator Posted October 7, 2020 Report Share Posted October 7, 2020 53 минуты назад, Linux_user сказал: Это версии под Windows. Мы же ждет версию под Linux. Не ждите. Поддержка под Wine - большое дело, а пока не запретят Windows или ещё как-то не мотивируют использовать Linux, ничего не изменится. Пока MS держит львиную долю ОС на ПК - процент использования Linux во всех её проявлениях исчезающе мал - не более 2. А на это дело нужно бросить если не такую же команду разработчиков и всех остальных, то сопоставимую. Т.е. расходы возрастают на 50-100%, а доходы - на 2. Наверняка, это когда-то произойдёт - есть тенденция на переход критической инфраструктуры на отечественное железо и ПО (а это весь бюджет). Но не сейчас и вряд ли скоро 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A.Kudrjashov Posted October 8, 2020 Report Share Posted October 8, 2020 12 часов назад, dows сказал: сейчас же у вас есть возможность под Linux поставить российскую САПР и работать... Справедливости ради. Версии ПО под Windows, под Wine+Linux и под Linux - это, насколько я понимаю, 3 совершенно разные истории. И наличие пользователей, работающих с Wine+Linux, никакой "критической массы и обратной связи" пользователей Linux не принесет. Тут буквально на наших глазах (из недавнего) nanoCAD Plus 20.x стартует нормально, а надстройка над ним типа nanoCAD Электро 20 вытаскивает проблемы с каким то древним обновлением Windows 2011 года. Я уже не говорю о том, что с выходом версий 20.x об устранении проблем и выпуске обновлений версий 11.x никто даже думать не собирается. А Вы говорите, что Wine+Linux - это стартовая площадка для Linux ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dows Posted October 8, 2020 Report Share Posted October 8, 2020 справедливости ради, внедрение Linux - это отдельный весьма трудоемкий процесс. С правами, средствами общения, технической поддержкой, настройками и т.д. Который сначала должен пройти на системном уровне, а потом уже перейти на практический для enduser. При это пользователи тоже разные. Самые простые - это офисные (бухгалтерия, администрация, руководство). Прикладные САПР (которые в том числе и расчетные, моделирующие, собирающие) - это волна 3-4... Которая на первых шагах вполне может проходить для чертежных решений на уровне Wine... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A.Kudrjashov Posted October 8, 2020 Report Share Posted October 8, 2020 (edited) 10 минут назад, dows сказал: внедрение Linux - это отдельный весьма трудоемкий процесс Так с этим никто и не спорит. Просто, когда Microsoft окончательно страх потеряет и ВДРУГ (как обычно внезапно) выяснится, что для перехода на Linux-подобное необходимо 3-5 лет минимум, то будет совсем грустно. P.S. Для информации. https://answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/windows_10-update-winpc/отключит/b15b8831-845e-4d1d-814d-106d11d7264a?auth=1 Лицензионное соглашение Windows 10 https://www.microsoft.com/en-us/Useterms/Retail/Windows/10/UseTerms_Retail_Windows_10_Russian.htm Спойлер Гражданский кодекс РФ. 51-ФЗhttp://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/ Ст. 1229 Исключительное право.http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/98ad2641f95945c4b7956150260564c8b44028d9/ Ст. 1235 Лицензионный договор. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/640cbca01ece35bc535ffe5e6d96b7988d2daf6b/ Ст. 1252 Защита исключительных прав http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/640cbca01ece35bc535ffe5e6d96b7988d2daf6b/ Ст. 1301 Ответственность за нарушение исключительных правhttp://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/c2f79b53ce582e92680379e2ebd23eeb9fb7855a/ КОАП РФ. 195-ФЗ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/ Ст. 7.12 Нарушение авторских и смежных прав. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/38ae39c9c4f9501e2c080d13ff20587d2b8f5837/ Уголовный кодекс. 63-ФЗ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/ Ст. 146 Нарушение авторских и смежных прав http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/b683408102681707f2702cff05f0a3025daab7ab/ Microsoft там в ответе немного статьи попутала, но это не суть важно. ... как то так Edited October 8, 2020 by A.Kudrjashov Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dows Posted October 8, 2020 Report Share Posted October 8, 2020 >> для перехода на Linux-подобное необходимо 3-5 лет минимум В принципе разумный срок, при условии, что все работают это время, а не лозунги пишет )) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A.Kudrjashov Posted October 9, 2020 Report Share Posted October 9, 2020 13 часов назад, dows сказал: >> для перехода на Linux-подобное необходимо 3-5 лет минимум В принципе разумный срок, при условии, что все работают это время, а не лозунги пишет )) Конечно, разумный. Только к моменту, когда переход на иную платформу "надо было делать ещё вчера", эти 3-5 лет должны будут уже завершиться, а не начаться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dows Posted October 9, 2020 Report Share Posted October 9, 2020 кому они это должны? ;-) для того, чтобы дойти куда-либо через 3-5 лет, надо выйти сейчас. мы же все пока только говорим, что потенциально надо выйти... если выйдем в следующем году, то дойдем через 3-5 лет + 1 год )) это все очевидно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A.Kudrjashov Posted October 9, 2020 Report Share Posted October 9, 2020 5 минут назад, dows сказал: кому они это должны? ;-) для того, чтобы дойти куда-либо через 3-5 лет, надо выйти сейчас. мы же все пока только говорим, что потенциально надо выйти... если выйдем в следующем году, то дойдем через 3-5 лет + 1 год )) это все очевидно... Посмотрите ссылки выше и представьте себе, что завтра упадут обновления от Microsoft, которые окажутся настолько неприемлемыми, что отказаться от ПО Microsoft необходимо будет до конца года. Вы думаете, что это нереально, что логика, здравый смысл и экономическая целесообразность этого не допустят ? Об этом и речь, что выходить надо заранее, а не в пожарном режиме "как всегда". Если, конечно, есть желание попасть в авангард, а не плестись в арьергарде. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dows Posted October 9, 2020 Report Share Posted October 9, 2020 Еще раз: на случай "если" уже сейчас есть Wine и работа в этом режиме. Т.е. если "если" случится, то работать уже можно. Более того, те кто прорабатывает такой сценарий - мы с ними с удовольствием взаимодействуем. А дальше будет 3-5 лет для перехода всех на нейтивные решения Linux. И он произойдет, т.к. у нас и у части пользователей уже есть опыт... что не так-то? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kreator Posted October 10, 2020 Report Share Posted October 10, 2020 В 09.10.2020 в 08:11, A.Kudrjashov сказал: Вы думаете, что это нереально, что логика, здравый смысл и экономическая целесообразность этого не допустят ? Это замечание было бы справедливо для гос. структуры, на которой висит обязанность по выполнению задач, связанных с безопасностью. А NS - коммерческая фирма, получающая прибыль. Для частника мотивацией является увеличение прибыли (увеличение рынка или гос. субсидирование), а для госов - выполнение задачи (а уж они закажут у частника). Таким образом, если для госов внедрение Linux для NC станет задачей, или если для NS это внедрение принесёт прибыль, то это внедрение случится. А пока, поддержу Дениса, нет объективной причины подпрыгивать так высоко - есть "пожарный" вариант на Wine. В 09.10.2020 в 08:11, A.Kudrjashov сказал: Об этом и речь, что выходить надо заранее, а не в пожарном режиме "как всегда". Если, конечно, есть желание попасть в авангард, а не плестись в арьергарде. К сожалению, это могут позволить себе только очень крупные организации - опережать события и самим формировать повестку, инвестируя помногу, надолго и с неясным результатом. MS, Apple, Xerox, HP... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.