NanoCAD Plus и Linux

[Молчун 0]

Всем доброго времени суток!

В новостях прошла информация об адаптации NanoCAD Plus к работе в отечественной ОС на ядре Linux

Отсюда вопросы:

1. По какому принципу адаптирована - запуск под Wine или Linux deb-пакет? В загрузках пока Windows варианты.

2. Будет ли проведена адаптация других продуктов, меня в частности интересует NanoCAD 5.1?

 

PS. Создать тему в разделе Тематические форумы/Поддержка ОС Linux не получилось, думаю будет логично, если администраторы перенесут.

Изменено 5 декабря, 2019 пользователем Молчун

[dows 545]

1. Wine и ОС Лотос.

2. Поддержка будет со следующей версии после 11-ой... 5.1, конечно, не планируется - код уже очень существенно устарел...

[Молчун 0]

В 08.12.2019 в 01:39, dows сказал:

1. Wine и ОС Лотос.

Тестируется под какой-то конкретной версией Wine или под "штатным" Wine вшитым в ОСь?

[dows 545]

это лучше уточнять у Лотос, конечно. Насколько я знаю - нам выдавалась определенная версия Лотос и Wine 4.5 (не знаю, насколько это все открытое). Мы со своей стороны также точили платформу nanoCAD Plus (меняли вызовы, которые были особенно критичны для Wine на более универсальные без потери производительности). Все изменения в nanoCAD Plus войдут в версию 20 (сейчас в процессе выпуска). Дистрибутивы Лотос и Wine - брать у компании Энстрим (они нам все предоставляли как настроенный сервис). Как-то так...

[Молчун 0]

Спасибо за ответ, но я не являюсь профессиональным "чертёжником" (не конструкторская у нас фирма), но с чертежами работаем по профилю ПТО - подготовка исполнительной документации. Поэтому НаноКАД + мне как таковой не нужен и приобретать его фирма тоже не будет, т.к. для нашей сферы деятельности хватает версии 5.1.

Но у меня давно зреет мысль перейти на Linux (был период когда ОкнОС вылетал по 2 раза в день), однако отсутствие внятно работающей и бесплатной (либо очень недорогой) версии САПР губит всё на корню.

NC 5.1 запускается под Wine (версию сейчас не вспомню), но с абсолютно чёрными иконками панелей. А работать вслепую или через строку меню очень не удобно.

 

P.S. Очень бы неплохо было бы обновить NC 5.1, как кто-то здесь на форуме предлагал сократить разрыв фунционала платных версий от бесплатной, в т.ч. с поддержкой Linux.

[A.Kudrjashov 467]

15 часов назад, Молчун сказал:

зреет мысль перейти на Linux

На самом деле там есть с чего начать поиск.
https://losst.ru/analogi-autocad-dlya-linux
http://xgu.ru/wiki/Linux/CAD

Кроме этого, как вариант, может быть имеет смысл посмотреть вот в эту сторону. Все равно против "прогресса" не попрешь и рано или поздно нас затянут в "облака".
https://www.sketchup.com/ru/products/sketchup-for-web

[Robink 94]

16 часов назад, Молчун сказал:

Спасибо за ответ, но я не являюсь профессиональным "чертёжником" (не конструкторская у нас фирма), но с чертежами работаем по профилю ПТО - подготовка исполнительной документации. Поэтому НаноКАД + мне как таковой не нужен и приобретать его фирма тоже не будет, т.к. для нашей сферы деятельности хватает версии 5.1.

Но у меня давно зреет мысль перейти на Linux (был период когда ОкнОС вылетал по 2 раза в день), однако отсутствие внятно работающей и бесплатной (либо очень недорогой) версии САПР губит всё на корню.

NC 5.1 запускается под Wine (версию сейчас не вспомню), но с абсолютно чёрными иконками панелей. А работать вслепую или через строку меню очень не удобно.

 

P.S. Очень бы неплохо было бы обновить NC 5.1, как кто-то здесь на форуме предлагал сократить разрыв фунционала платных версий от бесплатной, в т.ч. с поддержкой Linux.

Кто то там разбирался, что да как сделать, чтобы было ОК, но это мало кому интересно.

[Молчун 0]

2 часа назад, A.Kudrjashov сказал:

На самом деле там есть с чего начать поиск.
https://losst.ru/analogi-autocad-dlya-linux
http://xgu.ru/wiki/Linux/CAD

Кроме этого, как вариант, может быть имеет смысл посмотреть вот в эту сторону. Все равно против "прогресса" не попрешь и рано или поздно нас затянут в "облака".
https://www.sketchup.com/ru/products/sketchup-for-web

Всем привет!

 

Я в своё время просмотрел часть этих программ...

Они пригодны только при, скажем так, проектировании "замкнутого цикла", т.е. как мне видится:  проект->печать на бумагу-> PDF.

Мне нужна поддержка DWG, т.к. исполнительная комплектуется из исходного проекта (копирование, перекомпановка листа печати, замена штампов, редактирование спецификаций, при необходимости не глобальные правки по замечаниям технадзора), а у нас ещё пока очень маленький процент проектировщиков, кто использует НЕ AutoCAD.

Из того списка что я пробовал точно поддерживает dwg только BricsCAD, DraftSight - у меня по-моему не получилось запустить (больше полугода прошло - не вспомню уже), тем более он практически полностью отказывается от бесплатной версии в ближайшее время.

 

2 часа назад, Robink сказал:

Кто то там разбирался, что да как сделать, чтобы было ОК, но это мало кому интересно.

До хорошего всё равно не дошли, насколько я смог найти информацию - чёрные иконки панелей так и не смогли победить.

 

[A.Kudrjashov 467]

25 минут назад, Молчун сказал:

DraftSight - у меня по-моему не получилось запустить (больше полугода прошло - не вспомню уже), тем более он практически полностью отказывается от бесплатной версии в ближайшее время

Это нормально. Бесплатные качественные продукты - либо под рекламу, либо для раскрутки.
Опять же и в том, и в другом случае требуется обширная аудитория. А ее нет.

Вот Китай по слухам принял решение о целевом полном импортозамещении ПО в госучреждениях, так называемая программа "3-5-2": 30% в 2020, 50% в 2021 и 20% в 2022.
Да, не CAD, но поскольку "полное" означает "в том числе ОС" ... Если китайский паровоз разгонится, его уже не остановишь.
Посмотрим, ждать не долго.

[Linux_user 1]

С полгода назад общаясь по телефону с представителями НАНОКАД, было озвучено, что начинается разработка версии под Линукс. Текущие обстоятельства, когда различные гос структуры переходят на Линукс эта задача становится еще более актуальной. Хотелось узнать в какие сроки рассчитывать на выход подобной версии? Сидим в низком старте, что купить для своего конструкторского отдела лицензии на CAD систему отечественного производства, винду как операционку не рассматриваем.

[dows 545]

Есть же уже даже инструкции по установке под три вида ОС Linux различной степени русскости: https://forum.nanocad.ru/index.php?/forum/195-adaptatsiya-nanocad-pod-wine/

[Kreator 669]

@dowsБудете на Эльбрус Линукс адаптировать?

Изменено 7 октября, 2020 пользователем Kreator

[dows 545]

Если они готовы сотрудничать и есть реальные пользователи, то почему бы нет?..

[Linux_user 1]

18 часов назад, dows сказал:

Есть же уже даже инструкции по установке под три вида ОС Linux различной степени русскости: https://forum.nanocad.ru/index.php?/forum/195-adaptatsiya-nanocad-pod-wine/

 

Это версии под Windows. Мы же ждет версию под Linux.

[dows 545]

если просто ждать, то можно долго ждать... нативное приложение под Linux не появится из воздуха пока нет обратной связи... пока нет критической массы пользователей, решающих реальные задачи - писать приложение нет смысла.

 

сейчас же у вас есть возможность под Linux поставить российскую САПР и работать...

[Kreator 669]

53 минуты назад, Linux_user сказал:

Это версии под Windows. Мы же ждет версию под Linux.

Не ждите. Поддержка под Wine - большое дело, а пока не запретят Windows или ещё как-то не мотивируют использовать Linux, ничего не изменится. Пока MS держит львиную долю ОС на ПК - процент использования Linux во всех её проявлениях исчезающе мал - не более 2. А на это дело нужно бросить если не такую же команду разработчиков и всех остальных, то сопоставимую. Т.е. расходы возрастают на 50-100%, а доходы - на 2. Наверняка, это когда-то произойдёт - есть тенденция на переход критической инфраструктуры на отечественное железо и ПО (а это весь бюджет). Но не сейчас и вряд ли скоро

[A.Kudrjashov 467]

12 часов назад, dows сказал:

сейчас же у вас есть возможность под Linux поставить российскую САПР и работать...

Справедливости ради.

Версии ПО под Windows, под Wine+Linux и под Linux - это, насколько я понимаю, 3 совершенно разные истории.
И наличие пользователей, работающих с Wine+Linux, никакой "критической массы и обратной связи" пользователей Linux не принесет.

Тут буквально на наших глазах (из недавнего) nanoCAD Plus 20.x стартует нормально, а надстройка над ним типа nanoCAD Электро 20 вытаскивает проблемы с каким то древним обновлением Windows 2011 года. Я уже не говорю о том, что с выходом версий 20.x об устранении проблем и выпуске обновлений версий 11.x никто даже думать не собирается. А Вы говорите, что Wine+Linux - это стартовая площадка для Linux !

[dows 545]

справедливости ради, внедрение Linux - это отдельный весьма трудоемкий процесс. С правами, средствами общения, технической поддержкой, настройками и т.д. Который сначала должен пройти на системном уровне, а потом уже перейти на практический для enduser. При это пользователи тоже разные. Самые простые - это офисные (бухгалтерия, администрация, руководство). Прикладные САПР (которые в том числе и расчетные, моделирующие, собирающие) - это волна 3-4... Которая на первых шагах вполне может проходить для чертежных решений на уровне Wine... 

[A.Kudrjashov 467]

10 минут назад, dows сказал:

внедрение Linux - это отдельный весьма трудоемкий процесс

Так с этим никто и не спорит.

 

Просто, когда Microsoft окончательно страх потеряет и ВДРУГ (как обычно внезапно) выяснится, что для перехода на Linux-подобное необходимо 3-5 лет минимум, то будет совсем грустно.

P.S. Для информации.

https://answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/windows_10-update-winpc/отключит/b15b8831-845e-4d1d-814d-106d11d7264a?auth=1

 

Лицензионное соглашение Windows 10

https://www.microsoft.com/en-us/Useterms/Retail/Windows/10/UseTerms_Retail_Windows_10_Russian.htm

 

Спойлер

 

Гражданский кодекс РФ. 51-ФЗ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/

Ст. 1229 Исключительное право.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/98ad2641f95945c4b7956150260564c8b44028d9/

Ст. 1235 Лицензионный договор.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/640cbca01ece35bc535ffe5e6d96b7988d2daf6b/

Ст. 1252 Защита исключительных прав

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/640cbca01ece35bc535ffe5e6d96b7988d2daf6b/

Ст. 1301 Ответственность за нарушение исключительных прав
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/c2f79b53ce582e92680379e2ebd23eeb9fb7855a/

 

КОАП РФ. 195-ФЗ

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/

Ст. 7.12 Нарушение авторских и смежных прав.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/38ae39c9c4f9501e2c080d13ff20587d2b8f5837/

 

Уголовный кодекс. 63-ФЗ

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/

Ст. 146 Нарушение авторских и смежных прав

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/b683408102681707f2702cff05f0a3025daab7ab/

 

 

Microsoft там в ответе немного статьи попутала, но это не суть важно.

... как то так

Изменено 8 октября, 2020 пользователем A.Kudrjashov

[dows 545]

>> для перехода на Linux-подобное необходимо 3-5 лет минимум

В принципе разумный срок, при условии, что все работают это время, а не лозунги пишет ))

[A.Kudrjashov 467]

13 часов назад, dows сказал:

>> для перехода на Linux-подобное необходимо 3-5 лет минимум

В принципе разумный срок, при условии, что все работают это время, а не лозунги пишет ))

 

Конечно, разумный. Только к моменту, когда переход на иную платформу "надо было делать ещё вчера", эти 3-5 лет должны будут уже завершиться, а не начаться.

[dows 545]

кому они это должны? ;-) для того, чтобы дойти куда-либо через 3-5 лет, надо выйти сейчас. мы же все пока только говорим, что потенциально надо выйти... если выйдем в следующем году, то дойдем через 3-5 лет + 1 год )) это все очевидно...

[A.Kudrjashov 467]

5 минут назад, dows сказал:

кому они это должны? ;-) для того, чтобы дойти куда-либо через 3-5 лет, надо выйти сейчас. мы же все пока только говорим, что потенциально надо выйти... если выйдем в следующем году, то дойдем через 3-5 лет + 1 год )) это все очевидно...

Посмотрите ссылки выше и представьте себе, что завтра упадут обновления от Microsoft, которые окажутся настолько неприемлемыми, что отказаться от ПО Microsoft необходимо будет до конца года.

Вы думаете, что это нереально, что логика, здравый смысл и экономическая целесообразность этого не допустят ?

Об этом и речь, что выходить надо заранее, а не в пожарном режиме "как всегда". Если, конечно, есть желание попасть в авангард, а не плестись в арьергарде.

[dows 545]

Еще раз: на случай "если" уже сейчас есть Wine и работа в этом режиме. Т.е. если "если" случится, то работать уже можно. Более того, те кто прорабатывает такой сценарий - мы с ними с удовольствием взаимодействуем. А дальше будет 3-5 лет для перехода всех на нейтивные решения Linux. И он произойдет, т.к. у нас и у части пользователей уже есть опыт... что не так-то?

[Kreator 669]

В 09.10.2020 в 08:11, A.Kudrjashov сказал:

Вы думаете, что это нереально, что логика, здравый смысл и экономическая целесообразность этого не допустят ?

Это замечание было бы справедливо для гос. структуры, на которой висит обязанность по выполнению задач, связанных с безопасностью. А NS - коммерческая фирма, получающая прибыль. Для частника мотивацией является увеличение прибыли (увеличение рынка или гос. субсидирование), а для госов - выполнение задачи (а уж они закажут у частника). Таким образом, если для госов внедрение Linux для NC станет задачей, или если для NS это внедрение принесёт прибыль, то это внедрение случится.

А пока, поддержу Дениса, нет объективной причины подпрыгивать так высоко - есть "пожарный" вариант на Wine.

В 09.10.2020 в 08:11, A.Kudrjashov сказал:

Об этом и речь, что выходить надо заранее, а не в пожарном режиме "как всегда". Если, конечно, есть желание попасть в авангард, а не плестись в арьергарде.

К сожалению, это могут позволить себе только очень крупные организации - опережать события и самим формировать повестку, инвестируя помногу, надолго и с неясным результатом. MS, Apple, Xerox, HP...