nanoCAD BIM Электро, Renga, Revit и т.д.. Что лучше для проектировщика (электрика)?

[AntSam]

Данная дискуссия будет пополняться с выходами новых версий. Данный функционал ПО представлен на начало 2024 года.

Renga :

1. Единый общий файл для проектировщиков: **Плюсы **- можно передавать и подключать небоясь, что слетят ссылки. Маленький вес файла. **Минусы **- нет возможности подключать файлы если хочется работать одному.
2. Светотехнический расчет: **Плюсы **- реализован с помощью excel. **Минусы **- Нет полноценной интеграции, связь односторонняя с помощью CSV. Расчет по одному светильнику для всех помещений, нет возможности одновременно применить разные светильники для разных помещений.
3. Электротехнический расчет: сбор нагрузок при помощи АльфаСАПР (остальное платное в своем ПО). Возможен автоматически, требуется создать доп. свойства для каждого электрооборудования (законченного рабочего решения пока нет, так как ограничения в свойствах формул в 2К байта для версии до 7).
4. Прокладка трассы: **Плюсы **- Автоматическая. **Минусы **- нет полной уверенности в логике ПО. Нет возможности разделить трассу на куски.
5. Дополнительные свойства для электрооборудования: **Плюсы **- Можно реализовать свои хотелки. **Минусы **- Ограничения в количестве символах в формулах на 2К байта.
6. Совместное проектирование: **Плюсы **- Единый файл, связь через сервер. **Минусы **- Потеря данных при ошибке сервера. Удаление стены или потолка если на них электрооборудование. При создании доп. свойств наблюдается хаос, так как электрик может использовать “балку” и сказать что она будет “лотком” и наделить ее свойствами лотка. Конструктор будет видет свойства электрики и нет возможности их скрыть.
7. Прокладка лотков: **Плюсы **- можно создавать 3D подвесы. **Минусы **- реализация с помощью конструкторской балки. Подвесы устанавливаются вручную и не привязаны к “лотку”. Нет возможности проверки на нагруженность лотка
8. Спецификация: Шаблона нет, собирается по свойствам электрооборудования автоматически. Сортировка по разделам нет, собирается с помощью доп. свойств. Публикация на листах вручную. Возможен импорт экспорт в Excel. **Плюсы **- можно настройть под себя. **Минусы **- затрата по времени
9. Принципиальные схемы: Вручную не зависит от 3D модели или при помощи стороннего ПО АльфаСАПР (платное). Возможно автоматически в табличной форме, требуется создать доп. свойства для каждого электрооборудования (законченного рабочего решения пока нет)
10. Можно создавать и добавлять свое оборудование с УГО и категориями при помощи Renga STDL: **Плюсы **- реализация только в версии Professional. **Минусы **- надо быть программистом.
11. Выдача документации П и Р: еще не видел правильный сделанный раздел электрики. Печать документации из обозревателя проекта по разделам возможно при помощи Python https://blog.rengabim.com/2022/12/blog-post.html . Гибкое создание шаблонов листов позволяет ускорить работу. При работе командой в обозреватели проекта наблюдается хаос из разделов документации.
12. База данных оборудования: официально представлено 4 файла с каталогом оборудования. Есть ньюанс: автоматический выключатель, УЗО, ДИФ, лоток, шинопровод, счетчики, трансформатор тока, УКРМ, трансформатор силовой - как функционал не существует, кабель - он есть на трассе, но гофра и крепления задаются как свойство.
13. Молниезащита: Расчет и 3D модель возможна при Renga STDL (знание языка LUA)
14. Проверка на ошибки: при помощи свойств на оборудование и фильтров
15. Наружные сети: только внутрянка

nanoCAD BIM Электро:

1. Файлы DWG: **Плюсы **- можно работать с внешними ссылками. Популярный формат. **Минусы **- могут слететь ссылки
2. Светотехнический расчет реализован внутри ПО: **Плюсы **- очевидны. **Минусы **- нет возможности добавить дополнительные свойства.
3. Электротехнический расчет внутри ПО: **Плюсы **- очевидны. **Минусы **- нет возможности добавить свои индивидуальные расчеты.
4. Прокладка трассы: **Плюсы **- ручная. **Минусы **- затрата по времени, но надежность высока.
5. Дополнительные свойства для электрооборудования: Нет возможности добавить.
6. Совместное проектирование: **Одновременной работы пока нет файлы DWG этого не позволят. ЭТМ не позволяет одновременное открытие (возможно EVOS это решит) **
7. Прокладка лотков: **Плюсы **- подвесы внутри трассы лотка. **Минусы **- в 3D простой прямоугольник. Нет возможности проверки на нагруженность лотка.
8. Спецификация: Полная автоматизация, с возможностью настройки шаблона под свои нужды. Публикация на листы в DOC (с помощью шаблона DOT) или DWG. Плюсы очевидны, минусов нет.
9. Принципиальные схемы: Собираются автоматически при помощи шаблонов. **Плюсы **- очевидны. **Минусы **- хочется выводить всю информацию из 3D модели
10. Можно добавлять свое оборудование быстро и легко. Создание УГО для каждого оборудования быстро и легко. **Плюсы очевидны, минус только один хочется EVOS **
11. Выдача документации П и Р: 99%. Возможно применения СПДС для полной автоматизации на 100%. Применение подшивки если работать в среде Nanocad (СПДС прокси объекты некорректно работают в Autocad)
12. База данных оборудования: Много, можно создавать свои с отдельным бесплатным редактором баз
13. Молниезащита: расчет пока невозможен, возможно создать динамические блоки для 3D
14. Проверка на ошибки: отдельный функционал встроенный в ПО, проверяет весь проект на 100%
15. Наружные сети: расчет освещенности наружного освещения, проектирование наружного освещения и силовых сетей

Revit: (из-за ухода Autodesk из РФ данное ПО скоро станет под запретом)

1. Единый общий файл для проектировщиков с возможностью подключать другие файлы.
2. Светотехнический расчет: **Плюсы **- “Расчет” внутри ПО . **Минусы **- нет уверенности точности расчета внутри ПО.
3. Электротехнический расчет: **Плюсы **- есть возможность подключать сторонние ПО для расчета. ADSK шаблон не полностью предоставляет расчет. **Минусы **- платные сторонние ПО.
4. Прокладка трассы: **Плюсы **- Ручная. **Минусы **- Затрата по времени, но надежность высока.
5. Дополнительные свойства для электрооборудования: **Плюсы **- Можно реализовать свои хотелки. **Минусы **- Пока их нет.
6. Совместное проектирование: **Плюсы **- работа в одном файле или в разных файлах. **Минусы **- рабочие наборы для одного пользователя при одновременной работе. Плагин SE не позволяет одновременную работу
7. Прокладка лотков: **Плюсы **- Возможность использовать ПО для лотков сторонней фирмы. **Минусы **- нет возможности проверки на нагруженность лотка.
8. Спецификация: Автоматическая при помощи свойств оборудования. **Плюсы **- очевидны. **Минусы **- нет гибкой настройки
9. Принципиальные схемы: Графическая вручную или при помощи стороннего ПО (иногда платного)
10. Можно добавлять свое оборудование с УГО при помощи семейств (требуется знание создание семейств) **Плюсы **- можно создавать сложное оборудование. **Минусы **- знание создания семейств.
11. Выдача документации П и Р: при применени всех “правильных” шаблонов ADSK возможно выдать документацию П и Р на 90.1%
12. База данных оборудования: Много и даже сторонние плагины с оборудованием, создание своих при помощи семейств
13. Молниезащита: возможна при помощи сложных семейств, применение RChain CS
14. Проверка на ошибки: при помощи свойств на оборудование и фильтров
15. Наружные сети: не выполняются

Autocad MEP: (из-за ухода Autodesk из РФ данное ПО скоро станет под запретом)

1. Файлы DWG: **Плюсы **- можно работать с внешними ссылками. Популярный формат. **Минусы **- могут слететь ссылки
2. Светотехнический расчет: можно использовать Dialux (иностранное ПО)
3. Электротехнический расчет: расчет при помощи файла EPD (стандарты США), можно применить, но стандартизировать для РФ при помощи набора характеристик
4. Совместное проектирование: возможная совместная работа в подшивке, но только 1 файл 1 человек.
5. Принципиальные схемы: возможна полная автоматизация при пременении набора характеристик для электрооборудования (знание програмирование)
6. Выдача документации П и Р: 90% можно использовать подшивку
7. База данных оборудования: создается вручную из системных
8. Молниезащита: возможно создать динамические блоки для 3D

[AntSam]

Model Studio CS - не работал и не могу сравнить это ПО с Nanocad BIM Электро, если оно на базе DWG, то является альтернативой. Данные ПО были добавлены потому что имеют альтернативный файл. На счёт Autodesk вы неправы, его популярность настолько высока и заменить его проектировщики могут только если оно станет под запретом. Revit для АР и КР стал единственным ПО в котором они работают и переходить никуда не собираются. Как только государство сотворит Закон, который заставит каждого проектировщика прикладывать лицензию в каком разрешенном ПО он работает и каждая экспертиза будет принимать BIM файлы по ГОСТ, вот только тогда популярность Autodesk начнёт падать. Autodesk по сути нет дела до ГОСТ стандартов проектирования в РФ. ADSK шаблоны в Revit сделаны не компанией, а людьми из РФ и каждый год “костыли” не меняются и добавляются новые. В Autocad MEP расчётный файл EPD завязан на США, и чтобы привести в стандарт для РФ приходится подключать набор характеристик с программированием
P.S.: и если честно я не успел добавить все ПО, ограничение форума на изменения сообщения 1 час, больше изменять я его не могу

[Walkmax]

Renga - вот это «Светотехнический расчет: **Плюсы **- реализован с помощью excel» вообще не плюс. Как вы будете выполнять в excel точечный расчёт? А наполнение этих excel файлов кто выполняет?
IMHO - Renga сплошное недоделие, сама не может ничего, то Альфу ей докупи, то excel.

Model Studio CS - Не имеет электротехнических расчётов (нагрузок, ТКЗ, сопротивлений ЗУ, потерь U и т.д.), вообще никаких, исключительно моделирование конструкций лотков, траншей, эстакад, щитов и т.д.

[AntSam]

Renga - вот это «Светотехнический расчет: **Плюсы **- реализован с помощью excel» вообще не плюс. Как вы будете выполнять в excel точечный расчёт? А наполнение этих excel файлов кто выполняет?
IMHO - Renga сплошное недоделие, сама не может ничего, то Альфу ей докупи, то excel.

Model Studio CS - Не имеет электротехнических расчётов (нагрузок, ТКЗ, сопротивлений ЗУ, потерь U и т.д.), вообще никаких, исключительно моделирование конструкций лотков, траншей, эстакад, щитов и т.д.

За неимением лучшего они реализовали excel, чтобы хоть как то продавать у себя на сайте Renga - для электриков. Их позиция такая - ПО для ЦИМ, специализированные расчёты в другом ПО или создавайте (программируйте) сами.

[Avtomatic20]

Добрый день.

Прошу сравнить и поделиться опытом. При изменениях в конструктивах помещений (стены ,перегородки) возникает необходимость (при проектировании ЭО и ЭМ) менять подложку. Как это реализовать в нанокаде и ревите, чтобы сохранить проект.

Конечно, больше интересует нанокад.

[Walkmax]

Добрый день.

Прошу сравнить и поделиться опытом. При изменениях в конструктивах помещений (стены ,перегородки) возникает необходимость (при проектировании ЭО и ЭМ) менять подложку. Как это реализовать в нанокаде и ревите, чтобы сохранить проект.

Конечно, больше интересует нанокад.

Мануально.
Если честно не представляю какие ещё есть варианты, на какой логике должно быть построено поведение ПО при изменении геометрии помещения? Допустим возможно отслеживать определённый замкнутый контур формирующий периметр помещения в подложке, ПО перестроит само помещение если:

1. помещение изменило размер или форму;
2. помещение не разделилось на два и более;
3. помещение не объединилось из нескольких.

И дальше какие желаемые действия:

1. пересчитать освещение и заново разместить ОП - возможно по п.1 без затруднений, по п.2 и п.3 будут заданы несколько уточняющих вопросов, типа какое помещение будет шаблонным по характеристикам?
2. перестроить групповую сеть в помещении - по п.1 может и да, но как расставлять ЭП по новой геометрии, по п.2 и п.3 вообще никак.

Вообще конечно для разрабов реализация подобного функционала хоть в каком-нибудь варианте даст отправную точку для поиска оптимального решения.

[nanoZeus]

Добрый день.

Прошу сравнить и поделиться опытом. При изменениях в конструктивах помещений (стены ,перегородки) возникает необходимость (при проектировании ЭО и ЭМ) менять подложку. Как это реализовать в нанокаде и ревите, чтобы сохранить проект.

Конечно, больше интересует нанокад.

Приветствую, сейчас в nanoCAD BIM Электро, в случае изменения архитектурной части существует инструмент Модель здания, где можно импортировать к себе помещения из IFC, RBIM или СПДС, но для этого нужно договариваться с архитекторами, для подготовки вам задания, как это работает, есть видео

https://www.youtube.com/watch?v=3KW8nXsTxwk

P.s. дополню, что тогда обновлять помещения можно намного проще, правой кнопкой мыши по этажу в модели здания

[Avtomatic20]

Добрый день.

Принцип обновления понятен. На планах нанесено оборудование освещения. Как поведут себя выключатели, привязанные к стене (при смещении стены) и светильники. Светильники опять перепривязывать к помещениям?

[Avtomatic20]

Поделюсь результатами. При обновлении помещений из Ревит в нанокад Электро (вер. 2022) этажа * было выявлено:

1. Помещения, которые не подвергались изменению АР. Светильники, выключатели -привязаны к помещению- всё хорошо.
2. Помещения, которые изменились в АР. Наложилась новая нумерация и границы. Удаляем старое помещение, светильники и выключатели. Устанавливаем новое оборудование.

[Дмитрий_Щуров]

Я правильно понял, что у вас помещение не обновилось?

Если да, то уточните, файл какого формата является источником АР?

[Avtomatic20]

Помещения обновились. Источником АР из Ревита. В обновленных помещениях переустанавливаю светильники. Воросов нет.